Gritemos como chachalacas.
Publicado por Sr Chachalaca el 5 dAmerica/Denver Marzo, 2006
Tiempo estimado de lectura: 0:57 minutos, para este artículo
Nosotros tambien queremos debate, no solo los candidatos!
Les invitamos a participar firmando la carta abierta a Andres Manuel Lopez Obrador.
No creemos que se trate de cobardia al enfrentarse con los otros candidatos.
Creemos sin embargo, que es mejor para todos los electores, que Andres Manuel Participe en los cuatro debates que organizara el IFE, porque queremos verlo y contrastarlo con los demas candidatos.
Mexico merece una democracia moderna, y los debates son parte esencial de esa democracia, pues podemos ver a todos los candidatos en una arena pareja, donde las unicas armas son las ideas.
No se trata de pleitos de lavadero, No se trata de gritos y sombrerazos. Realmente, los electores, creemos que merecemos respeto de todos los candidatos y que todos participen en los cuatro debates.
Es por eso que iniciamos esta Pagina y queremos invitarlos a que firmen la carta abierta a Andres Manuel Lopez Obrador. Ha dicho que escucha al pueblo, y los que queremos debate tambien somos parte del pueblo. Somos de todos los colores, Somos de ningun color, y somos decididos e indecisos, pero lo que nos une, es el deseo de ver a todos los candidatos en los mismos debates.
Solo asi podremos decidir bien a bien quien le conviene mas a Mexico, quien le conviene mas al Pais.
Sr Andres Manuel: Le gritaremos como chachalacas, si asi gusta:
Queremos que participe en los debates.
Publicado en Gritos de chachalaca|
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El pedir cuatro debates que ninguna persona observara no tiene sentido, esto no es cuestión de contrastar ideas, dado que dia a dia se externan en su recorrido por diferentes partes del país, piensa y di si no ya todas las ideas han sido expresadas.
Bien sabesmos que lo que se busca en 4 debates es el show de golpearse entre candidatos, ni las democracias mas adelantadas permiten tantos debates entre candidatos.
Debemos pensar que si en realidad queremos crecer como democracia debemos votar con la cabeza y no con el estomago como hasta este momento lo venimos haciendo.
Recordemos que en los tres principales partidos politicos se ha observado que la gente mala existe y se maneja corrupción y porqueria.
Seamos honestos con nosotros mismo y veamos con nitidez a cada uno de los candidatos y pensemos en manos de quien pondremos nuestro futuro.
Soy Malo
Eso de que ninguna persona los observara es una sobregeneralizacion. Habemos quienes estamos muy interesados en lo que realmente proponen los candidatos.
La escencia de una democracia participativa, sobre todo al momento de la eleccion es el contraste de las ideas. Como podemos decidir quien es mejor, si no podemos verlos lado a lado?
No se trata de ver un show, se trata de ver las propuestas de los candidatos, en una arena pareja, no en mitines o entrevistas “a modo” cara a cara y con reglas definidas.
De acuerdo en votar con la cabeza y no con el estomago, sin embargo; como puede uno tomar su decision, si lo unico que podemos ver son noticias tendenciosas de medios idem, y mitines llenos de fanaticos o acarreados?
De acuerdo, debemos ver con nitidez a cada uno de los candidatos, por eso son necesarios los debates. Todos ellos.
Chachalaca gritona
y dime entonces donde se veran esos debates si no es en ” ESOS MEDIOS TENDENCIOSOS” estamos amarrados por un sistema que trabajo durante 70 años a un ritmo de musica y ahora que se podia cambiar tambien se doblo y si no checa la ley de radio y televisión a quien no le conviene que no cambien las cosas ?
Claro que seria adecuado observar las ideas de cada candidato pero lo que se debe de observar es que en mas de 1 lo unico que se veria serian golpes entre ellos.
y si no observa lo que le paso el viernes al candidato de la alianza o el dia de hoy al candidato del PAN, y se espera un golpe de gran magnitud para la alianza por el bien de todos.
ESO NO SON PROPUESTAS ESO NO ES PROYECCION DE IDEAS ESO ES CIRCO
no se ve nada claro el panorama.
Soy Malo
Yo creo que deberia estar regulado por el IFE los debates, ES UN DERECHO QUE DEBEMOS GOZAR LOS ELECTORES.
Si bien se me hacen mucho 4, creo que 2 o quiza 3 debates estaria bien, con temas concretos, y que tambien lleven propuestas concretas y no solo demagogia.
No deben ponerse sus moños y ponerse como divas, que si van o que solo va a uno solo.
Cuando uno solicita trabajo minimo se entrevista con el de recursos humanos, y con el jefe directo, en este caso los mexicanos queremos conocer.
saludos y bien por esta iniciativa.
AAhhhh por ultimo no queria pasar la oportunidad para que reflexionamos algo…
de 100 millones de mexicanos, que verguenza tener a estos candidatos, donde seguramente votaremos… POR EL MENOS PEOR!!!
Sebastian
Como militante de base del PRD me parece aberrante que el compañero Andrés se niegue a debatir…simplemente es una forma de “jugar” con la pólítica completamente inaceptable desde la izquierda. Su nube de asesores salinistas le susurran al oído “…no debatas que vamos arriba y el que pide debates es el que va a la baja…”.
Creo que sigue siendo la mejor opción al conservadurismo de Calderón y la cleptocracia de Madrazo, pero no podemos permitir que se le falte al respeto a la ciudadanía de esa forma. Necesitamos debates, y entre más mejor.
Ricardo Ward
La verdad es que estamos hartos de tanto mediocracia. Uno, dos, veinte debates…¿van a cambiar realmente la percepción de la ciudadanía sobre nuestros políticos? ¿en una noche de inspación, podrá Madrazo erradicar esa sombra de complicidades y acciones truculentas que le acompañarán hasta el último de sus días? Creo que más allá del espectáculo televisivo que pudiera brindar el debate — mismo al que equiparo con un detestable Big Brother –, son las acciones de cada uno de los candidatos los que realmente hacen contrastes y diferencias. Reducir la trayectoria y proyectos políticos a una hora de gritos y sombrerazos entre los suspirantes a la grande no sería otra cosa que más pan y circo para nuestro pueblo… en el mejor de los casos, aunque dudo que realmente les interese ver cuatro debates…¡no mames, hasta en la sopa los tenemos!
Ya estuvo bueno de que reclamemos más reallity shows: tengo claro quiénes son el PRI, el PAN y el PRD desde hace mucho tiempo.
Hartazgo
Hartazgo, estoy de acuerdo contigo sobre que ya sabemos quienes son PRI, PAN Y PRD, pero lo que no sé, es quienes son los CANDIDATOS.
También estoy de acuerdo contigo sobre que este debate podría ser comparable con un Reallity Show, un circo por televisión en tiempo real, pero necesitamos EVALUAR a los candidatos, COMO SE COMPORTAN ANTE SITUACIONES ADVERSAS, como se comportarían frente al ataque de su plan de trabajo, (con cordura, prudencia o pérdida de razón), así podríamos saber la clase de presidente que elegiremos, alguien que pueda soportar presiones de sus adversarios o que simplemente explote ante el ataque y descalificación de sus propuestas.
Sería interesante evaluar la córdura de cada uno de ellos y así identificar una parte de la personalidad del futuro presidente.
Saludos.
Alvizo
De acuerdo con la idea de que los debates deberian estar reglamentados y regulados por el IFE. Algo asi como la Tregua electoral, es de “apoyo” y de “a fuerzas” (como dice el chiste).
Efectivamente, deberia ser derecho de los electores el poder ver a los candidatos contrastados en una arena pareja..
Saludos y no dejen de firmar la carta abierta a Andres Manuel
http://chachalacas.org/carta-abierta-a-andres-manuel-lopez-obrador
Chachalaca gritona
pos yo creo que ese debate si no es estupido sera muy pendejo,.. de esos tres principales partidos hay uno que les lleva la delantera,.. y los otros 2 lo que quieren es tirarle a lo bruto y asi ganar puntos,.. el problema que eso no sera un debate mas bien sera pleito de perras lesbianas,.. y solo lo que el publico ganara es abstenerse de votar como si por eso alguno de ellos no va a llegar al poder, ademas el putazo ya esta sacando comerciales donde habla en tiempo presente como si bejarano, ponce etc siguieran trabajando con el peje,.. digo para la gente que no lee politica se la va a creer y eso es jugar con la ignorancia del pueblo y lo peor de esos 3 cuales no tienen cola que les pisen,.. eso sera un chiquero,.. el pobre putazo ya se ve de que pide su limosna al igual que el fecal,.. si la gente quiere saber las propuestas politicas deberia leer mas,.. cosa que esta en chino y si la gente ve el debate sera solo sera por ver quien se echa mas mierda ya que regularmente el politico ya esta por demas quemado,.. pero si hay debate ,.. por que no habre el debate diego fernadez abrazando al rata de gortari,.. y despues que se nieguen como amigos,.. sera como cuando algun grupillo habre un concierto de alguna estrella famosa,.. digo,.. paque caliente motores,.. estaria chingon,.. agregale mis sugerencias en tu carta del debate,.. (come frutas y verduras) abur!!!
eltaquero
Bueno, muy respetable tu comentario, pero dudo que estes tomando en serio el asunto. Habemos muchos quienes creemos que hay que escoger de lo que esta en el menu, y habra que escoger lo menos peor..
Y cual es? Hay que verlos juntos.
Chachalaca gritona
Pues está chida tu iniciativa pero yo creo que obligar a Lopez Obrador a ir a CUATRO debates es hacerle el caldo gordo a madrazo o a felipe y seamos sinceros lo unico que quieren es tirarle al que va puntero. El que AMLO vaya a los cuatro debates, coincido, es tanto como llevarlo a una emboscada. Y es facil, no dudo que AMLO sea muy bueno para los debates, no dudo que los ganaría, pero agarra la onda, no has visto los nuevos spots de madrazo? (en donde le echa bronca y hasta le saca el pechito y toda la cosa). Te explico lo que pasaría:
MADRAZO: ayer te vimos desayunando con bejarano ofreciendole una senaduria como le explicas eso a la gente.
AMLO: Eso no es cierto, es una mentira, no veo por que tengo que contestar a esa acusación.
MADRAZO: ya ven, lo está ocultando, no contesta porque no le conviene, ese tipo de presidente quieren, un presidente corrupto, un bejarano?.
FELIPE: y por cierto despues de ese desayuno te fuiste a ver a Kamel Nacif, no será que hasta te echaste tu botellita de coñac?. Si porque Kamel le financia la campaña. Yo prefiero que me apoye un banquero a que me corrompa un pederasta. o ustedes como ven amigos y amigas.?
AMLO: es inutil, ven como esto sería una emboscada, un complot. dios los hace y ellos se juntan.
MADRAZO: tipico de ti Andres, para ti todo es un complot, eso le vas a decir a los votantes ahora que vean que ya vas abajo de mi en las encuestas, mira aqui las traigo. (saca unos papeles)
FELIPE: y de mi dijo que apoye el FOBAPROA cuando el que lo apoyo fue él, que no ven que trabaja con puro salinista, es más aqui traigo las pruebas.
AMLO: los dos mienten, enseñenlas andenle. Lo mismo hizo el señor presidente cuando era candidato con las claves del fobraproa y saben que era?.. pura patraña, cero, o sea, estaba en blanco el disquet.
FELIPE: Yo no tengo porque responder ordenes de un corrupto populista. (enseña letrero, se lee: Tu votarias por un corrupto populista? ), a su debido tiempo las mostraré, aunque antes deberas levantar tu respectiva demanda por daño moral conforme a derecho porque yo si cumplo la ley pues tengo las manos limpias amigos y amigas.
AMLO: si como no, bueno yo vengo a dar mis propuestas, como les iba diciendo…
MADRAZO: lo ven amigos votantes, por este hombre van a votar, alguien que no da la cara, que tiene actitudes autoritarias, que no acepta su errores, lo unico que sabe decir es que todo es complot, ya Andres acepta que te sigues viendo con bejarano, reconoce que chavez te patrocina
AMLO: yo no conozco a chavez
MODERADOR (pedro Ferriz de Con o Pablo Hiriart): lo siento se acabó el debate.
En fin, y luego la gente se queda con esa mala impresión, todos los noticieros declaran ganador a madrazo o a calderon, luego limitan el espacio para que amlo explique, las pruebas nunca llegan, andres manuel demuestra lo contrario, pero como sale solamente en la jornada y en milenio pues nadie lo lee. Al poco rato salen las encuestas: Madrazo primero, se emiten cientos de spots con grafiquitas donde amlo cea en picada, Felipe declina y forman la gran alianza por un mexico libre de popilismo. El resultado: Madrazo presidente, Calderon secretario de energia o economia, el PAN-PRI aceptan las reformas estructurales en la cámara por mayoria y mexico crece mejor que Polonia o China… Adios universidad publica, adios petroleo, adios energia electrica, adios agua, adios sueldos justos, hola creditos, hola deuda externa, hola rentas, hola casitas de 30 m2, hola Aznar, etc.. SI COMO NO.
Mejor que no vaya a ningun “debate”. A mi me basta con el debate que se echo contra todo el congreso el día de su desafuero, y todos sus actos de aquellos momentos, ahi demostró lo que un estadista tiene que mostrar: serenidad, valentia, coherencia. Si no fuera por esa actitud la gente se hubiera volcado a las calles vilentamente, pero el lo impidio. Asi quiero que sea mi presidente, popular, con respaldo, que lo respete la gente, el extranjero y la historia. No necesito de cuatro horas de TV para saberlo, ya tuve un año o mas para descubrirlo, sus propuestas están en internet y no necesito que madrazo y calderon me expliquen con lujo de detalle todo lo malo que hay en ellas, mejor que debatan entre ellos y que muetren lo suyo (eso si que no lo conozco).
MI decidión está tomada igual que la de millones de mexicanos. ni con mentiras de 30 segundos pueden pararlo.
mmmm
mmmmm con todo respeto, pero, con todo lo que escribes ojalá y AMLO pueda apoyar más a la educación para que te enseñes a escribir con buena ortografía. Por lo pronto te digo que eso cuenta al momento de dar una opinión, eso amigo(a) le dará credibilidad, cosa que tú no tienes. Eso de no apoyar debates es cerrar los ojos a las personas que no tienen definido por quién votar y a las personas que piensan cambiar su voto. Da lástima que apoyes a alguien de esa manera tan rabiosa y con falta de argumentos. VOTO POR QUE LOS CANDIDATOS DEBATAN LA MAYOR CANTIDAD DE VECES.
el santo
jejeje, hay el santo…
Disculpa los errores de dedo, de PUNTUACIÓN y algunos acentos (fuera de eso no encuentro nada garrafal que no se explique por la rapidez de mi escritura) pero en fin, te pido disculpas si tanto te duele mi “ortografía”.
No creí que una participacioncita en un foro llamado “chachalacas” mereciera tanto cuidado del estilo, pero bueno…
No se que te duela más, si mi falta de “educación” (de “pobre naco jodido”) o la razón que tienen mis palabras que tanto te han ofendido y que no puedes rebatir con argumentos sino con formas. Lo importante es lo que te digo y que lo entiendas y creo que con tu respuesta me doy por bien servido. Que tener faltas de “ortografía” te quita credibilidad, puts, ahora resulta, o sea que a aquellos que no saben escribir ni leer pues ya ni decir, verdad?. No eres más que un alzadito.
Los que no tienen credibilidad son los mentirosos, los que dicen que Obrador prometió 10 debates sacando de contexto sus palabras (y ni eso, más bien haciendo ediciones burdas). Los que dicen que no apoyaron el FOBAPROA, que tienen las manos limpias, cuando tienen todas las patotas metidas en el charco de sus correligionarios. Sabes que amigo?, no mam….
Estoy seguro de que captaste el mensaje y te conmovió lo suficiente para contestarme: “escribe bien naco, fuchi, fuchi”.
Prueba infalible de que no tienes argumentos, como todos los que atacan a AMLO. (o que, me vas a decir que tu no eres de esos que cuentan el chiste de “ocho de diez gatos lo prefieren”, jeje).
…PRIANISTA
mmmm
Según datos de la encuesta de Consulta Mitofsky (www.consulta.com.mx),
el 67.9% de los encuestados prefiere que haya UN SÓLO DEBATE en Junio. Sólo el 30.4% de los encuestados quiere que haya 4 debates.
Así es que, que alegan?. Y eso que la encuesta es telefónica. O sea solo se le realizó a ciudadanos con telefono (entre quienes se encuentran gran parte de los detractores de Lopez Obrador).
Andrés Manuel ya dijo que va a UN SOLO DEBATE, para que más?, la mayoria coincide conmigo, dejemos de estas cosas y mejor pongamonos a hacer propuestas que complementen las de Andres Manuel, pues creo que como va, el será el proximo presidente.
Por lo que veo en muchas opiniones que aqui he leido, la mayoria de los que aquí piden chorromil debates (que por cierto ahora resulta que no se han puesto de acuerdo en cuantos debates quieren) es gente que le ha entrado al juego de las descalificaciones, muchas de ellas sin sustento.
A ver diganme, de que sirvieron los debates de años pasados, muchas propuestas y contrastes no hubo. Aceptemoslo los debates son un show donde gana el más fotogénico, aquel que maneja mejor los medios y no el que tiene “mejor capacidad de respuesta” o mejores “propuestas”, ni siquiera el más sincero. Pero bueno.
juan jose
Seguimos enel mismo tenor:
Las ideas no se formulan en tiempos de 3 minutos por candidato, ademas lo hemos visto en anteriores ocasiones, solo cambian las caras, los nombres, “LAS ACCIONES SIGUEN SIENDO LAS MISMAS”.
La lectura es lo que enriquece a los hombres, en lugar de discutir entre nosotros fomentemos la lectura de los proyectos de los candidatos, y no solo las propuestas sino las bases en las cuales estan sustentadas dichas propuestas.
alguien sabe cuales son las bases de las propuestas del candidato de Accion Nacional? o en que basa la propuesta de 9 millones de empleos el candidato de la alianza PRI/Verde ecologista ?
Ahi es a donde inicia la verdad de las propuestas.
Si no sabemos eso no esperemos que en 3 minutos nos lo expliquen.
Soy Malo
Si todavía no tienen decidido su voto y por ello quieren mas de un debate, deberían asistir a los actos de campaña de todos los candidatos, si, de todos, porque en 20 minutos que tendrán por televisión para hacer sus propuestas no servirá de mucho. El solicitar mas de un debate, lo considero una táctica de campaña de priistas y panistas para seguir pegándole a López Obrador ya que será un medio masivo y gratuito y no han podido bajar su porcentaje, a pesar de los millones gastados en anuncios televisivos en su contra.
Yo ya me decidí por Andrés Manuel López Obrador, soy del DF, no cuento con afiliación partidista y si he asistido a sus mítines y actos de campaña.
Incognito como ustedes
Soy Malo:
Tienes mucha razon, e incluiremos al menos ligas hacia las plataformas politicas de cada uno de los candidatos (ademas de ligas a sus respectivos webs). Ahora, en el debate se juzga mas que solo las propuestas, sino tambien el desempeño en público, personalidad, temperamento y disposición al diálogo de los candidatos. Evidentemente nuestro país esta muy polarizado, y a mi (en lo particular) me latería un presidente conciliador y abierto al diálogo, mucho más que un candidato intransigente.
Incognito: Es correcto, asistir a los mitines es una forma de hacer política y de apoyar a tu candidato. Sin embargo, el mítin es por definición una congregación a modo para el candidato que apoya. No vamos a poder contrastar con claridad las personalidades e ideas de los candidatos si no estan en una arena pareja, libre de eslógans, discursos interminables y fanatismos evidentes. Es por eso que los debates son necesarios. No es un concurso de ver quien gana mas encuestas, es ver quien gana la unica encuesta que vale: la del dos de julio. Hay muchos mexicanos como tú que ya tienen decidido su voto. Habemos muchos que todavía no, y no nos parece suficiente el que un candidato vaya arriba en las encuestas. Los queremos ver a todos debatir.
Chachalaca gritona
Por eso con un debate basta, si ponemos dos o tres lo unico que se permite es que los noqueados quieran regresar con mas fuerza a levantar injurias que luego es muy dificil desmentir. Más, cuando no se tiene a los medios de tu lado o cuando los demas te doblan en recursos para lanzar spots donde dolo descontextualizan lo que dices.
En pocas palabras, todo lo que Andres Manuel diga en un debate será “descontextualizado y editado en su contra” en spots postdebate.
Asi no son los debates, asi son las celadas.
Pero en fin Chachalaca Gritona, no puedo cambiar tu manera de pensar al respecto debido a tu disonancia cognitiva (no es insulto, lo dijo Festinger).
Lo que cualquiera te diga respecto al debate no podra cambiar tu forma de ver la realidad: “tu quieres varios debates”, que le vamos a hacer.
Para tí (vamos, para tí, pues no estas hablando por todos los ciudadanos que en su mayoria quieren UN DEBATE, ya lo dijo la encuesta MITOFSKY), UNO NO BASTA , quieres más en “pos de la democracia” y yo te pregunto, ¿cuantos debates son necesarios para ser democratico?:
UNO (como dice AMLO)
DOS (como dice la CIRT)
TRES (como pide el PAN)
o CUATRO (como originalmente se pedia)
Ahora bien en caso de que NO SE HICIERA campaña pues entonces yo pediria DIEZ DEBATES como dijo AMLO (si, el pidio diez debates pero a cambio de que no se le diera dinero a los partidos para publicidad).
LOPEZ OBRADOR SI QUIERE DEBATIR, en un solo debate. ¿Y TU A CUANTOS DEBATES LO QUIERES EXHORTAR QUE VAYA?
CUANTOS DEBATES SON SUFICIENTES PARA SER DEMOCRATICO?
CUANTOS DEBATES QUIERES PARA CONTRASTAR PROPUESTAS y AVERIGUAR LA PERSONALIDAD DE UNA PERSONA?.
Vamos fuera máscaras y di a quien le vas, no puedo creer que a estas alturas no conozcas la personalidad de los candidatos, Felipe y Madrazo es más que obvio que son Hipocritas y que faltan a la verdad, AMLO es el único que a sido tal cual es, “que va a sacar el cobre”, tonterias ya lo saco, ya sabemos que es un cabron que no se deja, ya hemos visto su cara por más de cinco años todos los dias. Y “a pesar” de todo eso. YO, ASÍ; quiero que sea mi presidente UN CABRON que no se deje y que defienda el interes de todos (la mayoria) y no de un grupito de empresarios corruptos, y si se que no hay pruebas porque todo lo que hacen esta “dentro de la ley” pero para las leyes modificadas, parchadas y cambiadas a beneficio de clientes de abogados-legisladores que tenemos, pues creo que nuestras leyes valen para pura chingada cualquiera las cambia. Si el que AMLO se salte estas leyes lo hace AUTORITARIO pues entonces quiero un presidente AUTORITARIO Y CABRON y eso ya lo se no necesito verlo en un debate.
juan jose
CHACHADELAMIXTECA DICE:
10MARZO2006
EL CANDIDATO POR EL BIEN DE TODOS, UNA SOLA VEZ HA VENIDO A LA MIXTECA, EN EL MITIN DONDE NO HUBO ACARREADOS, AUN ASI, SE LLENO LA PLAZA BENITO JUAREZ, PUDIMOS ESCUCHAR SUS PROPUESTAS DE VIVA VOZ, NOS CAMBIO LA IDEA A MUCHOS QUE NO PENSABAMOS VOTAR, PENSABAMOS QUE ERA ALGO MAS DE LOS MISMO, PERO AHORA SOY UN CONVENCIDO, PERSONALMENTE HARE LABOR PARA CONSEGUIR MAS SIMPATIZANTES, LA OPCION DE LOS 50 PUNTOS, A MI ME GUSTARIA QUE FUERAN 10 PUNTOS NEURALGICOS Y QUE SE CUMPLAN, CON RESPECTO A LOS DEBATES, SOLO SIRVE PARA IDENTIFICAR AL MEJOR ORADOR, PALABRAS VAN Y VIENEN, LAS ACCIONES Y LA PRACTICA ES LA QUE CUENTA, DEBE DE HABER SOLO UN DEBATE, QUE NOS PODRAN DECIR DE NUEVO QUE NO LO HAYAN DICHO DURANTE LOS 75 AÑOS DE PRACTICA, DEL PRI, Y EL PAN SU POBRE PRACTICA EN ESTOS 5 AÑOS OFICIALES, EN LO PERSONAL DIGO QUE NO SE ESPERA NADA NUEVO, ESPEREMOS EL UNICO DEBATE DE JUNIO, PARA REFRENTAR AL VENCEDOR.
CHACHADELAMIXTECA
Que triste, que triste… tener que elegir POR EL MENOS PEOR!!!
Que carajo no existe un cuidadano que no este lleno de #$%$
Mueran los circulos de poder!!!
Sebastian
Chalaca gritona, ya has visto aqui argumentos solidos y que no has podido debatir, de que el debate no es la solucion para que gente de la “sociedad civil” como tu, se entere de las propuestas de los candidatos.
por que no giras tu energia y tiempo en decir, que propuesta de obrador no te gusta, por que votarias por el candidato de tu preferencia.
las propuestas de los candidatos estan en las ligas que colocaste en tu sitio.
o tienes el defecto que tenemos la mayoria de los mexicanos, el que no nos gusta leer??
saludos.
JOSE MENDEZ
No entiendo porque tanta objeccion a que los candidatos debatan en mas de una sola ocasion, (tan poco que sean demasiadas) dejen a un lado sus pasiones partidistas, si ya tienen un candidato que bueno y no es necesario que lo mencionen todos tenemos derecho a mantenerlo en Secreto.
que es lo que les molesta ? o Acaso no tienen confianza en que su candidato pueda debatir y salir triunfante? que es lo que les preocupa?
en lo personal quiero estar seguro que mi voto lo hare por el que tiene los pies bien puestos y con una vision de un Mexico mejor.
ya lei sus propuestas y tengo dudas de como le piensan hacer, eso es lo que me interesa. una propuesta cuesta y ese costo es el que me interesa conocer de donde saldra el recurso, a costa de que?..
Consideras que eso es mucho pedir? No crees que Todos merecemos saberlo?
ponganle seriedad y objetividad a este Asunto! Se va a elegir a una persona a que nos represente, en esta ocasion a un Presidente.
pero lo mismo debe ser con Senadores, diputados, gobernadores, etc!.
la confrontacion de ideas es parte de la democracia.
los que crean que el tiempo es muy poco y no influye estan equivocados, es mejor ver como defienden en poco tiempo sus proyectos, a que no lo hagan nunca y se quede en el tintero de las buenas intenciones.. finalmente si se preparan bien sabran que hacer, si no pueden defenderlas, como piensan cumplirlas?
Saludos!
Jorge Najera
NAJERA.
tienes razon,yo tengo dudas sobre como haran muchas cosas,no tan solo de obrador, en general de los otros dos, pero dime es el debate la solucion??
por que necesariamente tiene que estar lopez obrador en el debate?
si el no esta se les olvidaran a los otros sus ideas??
se les olvidara a los otros las dudas con respecto al proyecto de obrador??
porque si lopez obrador no quiere ir, es un impedimento para que ellos no divulguen sus propuestas y le señalen a lopez obrador sus fallas??
el señala que no va por estrategia,en toda estrategia hay ventajas y desventajas, si son 5 candidatos y 1 no quiere debatir,pues que los otros 4 debatan y se acabo.
el que no quiera que asuma los riesgos de su desicion, asi de facil.
jose mendez
Jose:
Aqui leemos todos y cada uno de los comentarios que se hacen. Por aquello de que no nos gusta leer. Te reitero que no estamos ni a favor ni en contra de ningun candidato. Lo unico que buscamos, y a lo que enfocamos nuestras energias es a que queremos ver a todos los candidatos en todos los debates. Ya decidiremos despues.
Y como lo mencionamos, se trata de que esten todos. se trata de contrastar ideas. No se trata de tirarle a uno en particular. Bonito espectaculo sera y tal vez mas provechoso para AMLO que como dice le hagan monton. Eso al menos en mis ojos desvirtuaria a los candidatos que entren a ese juego.
Por el contrario, los candidatos que vayan a proponer y a defender IDEAS, seran los mas beneficiados. Que ninguno se niegue, el debate es bueno para todos. Bueno para los candidatos, Bueno para los electores.
Chachalaca gritona
chachalaca borrego:
¿sabes lo que es una democracia??
a fuerza tiene que estar obrador en los debates, que los otros quieran, yque no previeron a tiempo Y QUE NO ESTA CONTEPALDO EN LA LEY??
es pregunta.
insisto quitate la mascara de “sociedad civil”
jose mendez
Jose:
Efectivamente: una democracia es un sistema politico en el que la soberania reside en el pueblo. En el caso particular de Mexico, somos una democracia representativa, en la que ciudadanos electos por el pueblo ejercen esa soberania. El pueblo somos todos, y eso incluye a los que no hemos decidio quien nos represente. Una forma de decidirlo, es contrastando las propuestas de los candidatos en debate. Un solo debate, a nuestro parecer no es suficiente. Es por eso que concentramos nuestras fuerzas en elevar la percepcion de la importancia de este asunto.
No, no es a fuerza que deba estar en los debates. Pero es lo mejor para todos, y precisamente porque no esta contemplado en la ley, es que decidimos hacer algo en lugar de quedarnos con los brazos cruzados.
Finalmente, reiteramos que no pertenecemos a ningun partido politico, y parece ser que eres el unico de quienes participan en este que no esta convencido de ello. Respetamos tu opinion y agradecemos tu participacion, que solo nos reafirma que algo estamos haciendo bien, pues estamos cumpliendo nuestro objetivo: Cada dia hay mas visitas a la pagina y cada vez se reunen mas firmas, y eso refleja que hay discusion al respecto, pues hay opiniones a favor y en contra como la tuya. Luego, hemos cumplido nuestro objetivo: Elevar el nivel de percepcion que este importante asunto tiene.
Chachalaca gritona
Mendez,
No creo que la finalidad de chachalacas.org sea llevar a la fuerza a Lopez Obrador a los Debates. porque definitivamente no tiene el poder para hacerlo y AMLO tiene todo el derecho de ir a los debates que el quiera.
Mas bien es un Intento de hacerlo reflexionar, de hacerle ver que la sociedad pide que participe en mas de un debate. el tendra la ultima palabra y la decision que tome solo el tiempo dira si fue buena o no..
la intencion es buena, lo que nos ha faltado a los Mexicanos es ver las cosas en la perspectiva de el bien comun, somos muy apasionados a defender nuestros ideas como defendemos a nuestro equipo favorito. no hemos entendido que necesitamos evolucionar civilmente. necesitamos saber escuchar y hacernos escuchar. que el poder sea de la gente y no para el bien de los gobernantes.
Jorge Najera
para efectos practico una democaracia, es la desicion de la mayoria, si tenemos 5 candidatos y 4 quieren debatir, quienes forman la mayoria?? 4 verdad, ahora se los explico con manzanas.
uno solo no es sufieciente igual yo lo creo, 10 son exagerados, te vuelvo a preguntar por que cuando el prd lo propuso no le tomaron la palabra?
hoy madrazo reta a un debate, en 1994 obrador lo reto a el, le publico una carta abierta y sabes cual fue la contestacion de madrazo?? ¡¡¡¡que no estaba obligado a ello¡¡ y efectivamente la ley electoral de nuestro estado no lo obligaba.
para todo hay tiempo, lo que sucede el dia de hoy y que en realidad nos esta afectando es la falta de prevision de los mexicanos, hoy me afecta a mi entonces si a gritar que no debe de ser asi, me beneficia, entonces que lo otros se chinguen, asi es nuestra percepcion de la realidad, asi de facil.
te cubres con el manto de la “sociedad civil”, y no me contesta nada de lo que te pregunto.
creo que obrador va a debatir, cuando a el le convenga, si una ley me beneficia, yo me acojo a ella, asi de facil.
que pasaria si obrador no debate y los otros si, de seguro no lo veran o diran que eso no sirve ya que no estuvo obrador ahi, por favor.
si los otros lo organizan y debaten, que bueno por ellos y si obrador no quiere, pues que chingue a su madre, asi de facil.
por ultimo eres de la “sociedad civil”, donde estabas cuando guido besalzo se le descubrio que era corrupto? cuando el “niño verde”?, cuando los bribiescas?? cuando montiel?? cuando murat?? cuando el “gober precioso”?.
bonita soiciedad civil.
jose mendez
Jose:
Falso. Una democracia se define como el sistema politico de gobierno en el que la soberania reside en el pueblo. Pueden ser representativas como en nuestro pais. Lo que tu llamas “decision de la mayoria” no es lo mismo que la democracia, sin embargo tiene mucho que ver en una democracia representativa. Aclarado ese punto, prosigamos:
Correcto, uno no es suficiente, y de acuerdo en que 10 es una exageracion. el medio justo, al menos quienes integramos el equipo de chachalacas.org, creemos que es 3 debates. No estamos pidiendo 3. Solo que todos participen en todos los que se organicen en esta ocasion.
Es probable que haya quien le interese que quede pasmado en la ley, sin embargo esta no es la coyontura politica para hacerlo. ya habra momento y formas para hacerlo, y pensamos que tal vez pidiendolo a nuestros diputados se pudiera iniciar el proceso. (es el camino institucional, no es el unico).
Efectivamente, en este momento estamos viviendo una coyontura politica que nos presenta con la posibilidad de que hubiera mas de un debate. Y quienes queremos eso, participamos aqui firmando la carta para exhortar a Andres Manuel a que participe. Despues de todo, somos los ciudadanos electores que eventualmente podriamos votar por el.
Ahora, el hecho de no pertenecer a ningun partido, y ser parte de la sociedad civil, no nos obliga a pronunciarnos en todos los asuntos y coyonturas politicas y en todo momento. A nosotros, como ciudadanos libres y en pleno ejercicio de nuestros derechos politicos nos ha interesado enfocarnos en este tema neuralgico: El que Andres Manuel Lopez Obrador ha decidido participar en un solo debate, y es probable que haya mas de uno. Y lo queremos ver en todos.
Es nuestra lucha, nuestro pequenio fragmento del frente. No nos quedamos con los brazos cruzados: Estamos haciendo algo. Tu tambien puedes hacerlo. De hecho, al participar y enriquecer estos articulos con tus comentarios, lo estas haciendo y seguramente puedes hacer mas. Y no solo en este tema: En cualquier tema que te interese. Y no es obligacion abarcar TODOS los temas.
Chachalaca gritona
mira, no entiendo que crees un sitio para manifestar algo que es muy poco sustentable, veo que eres un teorico y te falta observar mas la realidad del mexicano promedio, el mexicano que votara y que no lee nada.
tu definicion de la democracia teoricamente esta perfecta, el mexicano promedio lo percibe como la desicion de la mayoria, donde gana el que obtenga mas voto. para el esa es la democracia.
por eso mi necedad de que no se necesita a lopez obrador para los debates, se necesita que los otros lo quieran hacer y se ponga de acuerdo.
una pregunta por que no debate felipe calderon con los que si quieran, seguramente campa y patricia mercado, si lo han de querer. no se necesita a la cirt, para organizar los debates, no con los adelantos tecnologicos de hoy en dia, pero sabes por que no la hara, por que no quiere correr el riesgo de que le pueda ir mal en un debate y caiga aun mas en la preferencia electoral, para el seria un riesgo muy alto, tiene mucho que perder y poco que ganar, por eso le lanza la bravocunada a obrador, por que si el no quiere correr ese riesgo,
por que obrador si lo tiene que hacer??
por eso te tiene a gente como tu de la “sociedad civil”, para que le hagan el caldo gordo, te repito la pregunta por que el pan, no hizo esta leyes?
por que no se acordo de su epoca de oposicion??
si sales de tu mundo y observas la realidad de mexico, veras que es un pais de moda esta el mundial de futbol, todos somos futbolista, viene el papa, todos a ir a la iglesia, es semana santa (mas importante que la llegada de una persona) a la chingada la iglesia, mejor nos vamos a la playa.
por que los otros cuatros no hicieron de los debates una moda?? y el que no quiso entrarle no obtendria el beneficio de haber hecho la moda, sencillo y facil.
tu eres parte de esa moda, le pusiste a tu sitio chachalaca por que obrador puso este apodo de moda, usados por nosotros los tabasqueños, te aseguro que antes ni lo conocias, no viste el reportaje de tvazteca donde realizo una semblanza de este pajaro??
por ultimo atacar la corrupcion no es importante, o solo ejerces tu derecho de “sociedad civil” cuando asi te conviene o te lo ordenan.
saludos.
jose mendez
Jose:
Esto no es “poco sustentable”. Probablemente no seamos la fuerza que defina la decision de Andres Manuel en un sentido o en otro; sin embargo, no nos hemos quedado con los brazos cruzados esperando a que alguien mas haga algo. Estamos ejerciendo nuestro derecho de hacer politica y de expresarnos libremente y estamos exhortando a Andres Manuel a que participe en todos los debates, pues el es el que se ha manifestado en el sentido de participar en un solo debate, cuando los demas candidatos estan dispuestos a hacerlo en todos.
Estoy seguro que los debates se haran, con o sin el, sin embargo, el electorado indeciso como nosotros, merecemos respeto, y es lo que exigimos: Queremos ver a todos los candidatos en todos los debates.
Como en cualquier democracia, seguramente hay voces que no estan de acuerdo con esta posicion: ellos son bienvenidos de no quedarse con los brazos cruzados y hacer algo al respecto. Nosotros lo estamos haciendo y no es dificil, ni complicado, ni costoso. Todo lo que se necesita es tiempo y voluntad de asumir su responsabilidad politica.
Finalmente, nadie nos ordena hacer nada. Este ejercicio, chachalacas.org surge de una inquietud personal y de el deseo de ver a todos los candidatos en todos los debates, Hay muchas cosas mas que podemos hacer, pero el que mucho abarca, poco aprieta. Con los medios y habilidades que estan a nuestro alcance, decidimos que esta seria la manera de hcer politica. Y no estamos al servicio de nadie. Tampoco es nuestra obligacion manifestarnos en todos los temas, todo el tiempo. Es nuestra prerrogativa como sociedad civil.
Finalmente, tu insinuacion de que esto es parte de una campania concertada, es reiterativa de los comentarios que se nos han hecho frecuentemente: “con quien estan? a quien le van? quien es su candidato? quien les paga?”. Todo esto esta claramente respondido en nuestra pagina Quienes somos.
Chachalaca gritona
bueno “sociedad civil”, creo que vives en otro mundo o por lo menos en otros pais, sigue con tu idea, es tu desicion tu tiempo o tu trabajo, cuando vivas en mexico, cuando en realidad veas las cosas como son y no detras de una computadora, probablemente contribuyas al bienestar del pais, no es malo ir a tal o cual partido, a tal o cual politica, lo malo es escudarse en la “sociedad civil”, yo como persona independiente veo todas las opciones y favorezco a la que a mi me sastifaga, si los que me van a convencer no lo quieren hacer, su bronca a poco necesitas a obrador para definir tu voto?? no lo necesitas simple y llanamente quieres ganar notoriedad,
necesitamos sociedad civil, neresitas como pueblo analizar y razonar, no necesitamos apasionados como tu, que se cierran a una idea.
obrador diles a esta genet tu sabia palabras, llenales la vida la vid de tu sabiduria. si no que hara esta pobre gente.
jose mendez
NO NIEGO MI PREFERENCIA, SOY PEJELAGARTO DE CORAZÓN, Y AUTÉNTICO CHIAPANECO, VIVIMOS EN UN PAÍS EN EL CUAL EXITEN LIBERTADES, Y EN EJERCICIO DE LAS MISMAS, TODOS Y CADA UNO DE LOS CIUDADANOS MEXICANOS, TOMAREMOS LA DECISIÓN DE ELEGIR EN TIEMPO Y FORMA AL PRÓXIMO PRESIDENTE DE MÉXICO, CONVENCIDO ESTOY QUE SERÁ ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR, EL PUEBLO DE MÉXICO, ESTÁ ESPERA DE CONTINUAR CON LA ALTERNANCIA, OJALÁ ANDRÉS MANUEL, SEPA INTERPRETAR EL SENTIR DEL PUEBLO DE MÉXICO, NUESTRO PAÍS, NECESITA RUMBO Y DIRECCIÓN, ESTOY CONVENCIDO QUE ES EL HOMBRE QUE NECESITA NUESTRO PUEBLO, SI BIEN ES CIERTO, QUE LO HAN ESTIGMATIZADO HASTA EL CANSANCIO, TE PIDO RESPETUSAMENTE, QUE ANÁLISES A QUÉ GRUPOS DE PODER, TRASTOCARÍA INTERESES, A LA LLEGADA AL PODER DE LÓPEZ OBRADOR; ACASO, ESTÁS COMPLACIDO Y MUY A GUSTO CON LAS TROPELÍAS DE SALINAS DE GORTARI, APELO A TU SENSATEZ, ACASO, SALINAS DE GORTARI, ES AJENO AL INTERÉS DE QUE LÓPEZ OBRADOR, LLEGUE AL PODER, SERÁ JUSTO QUE LOS EXPRESIDENTE DE MÉXICO, GOCEN DE ELEVADÍSIMAS PENSIONES, POR SEIS AÑOS SE HABERSE SACRIFICADO EN BIEN DE PAIS; AHORA BIEN, EN CUANTO A LOS DEBATES, QUE ES EL TEMA CENTRAL Y QUE NO LE DEDICO MUCHO TIEMPO, CONSIDERO QUE LÓPEZ OBRADOR, NO TIENE NECESIDAD DE IR A ELLOS, AQUÍ SUS EQUIPO DE CAMPAÑA, DEBE SER SUMAMENTE CUIDADO, Y SE OPTA POR IR, NO DUDO QUE TIENE LA MADERA Y EL TEMPLE SUFICIENTE PARA DEFENDER SU PROYECTO DE NACIÓN. GRACIAS POR EL ESPACIO.
JULIO CÉSAR I
Julio:
Gracias por tu participacion. Evidentemente estas convencido del sentido de tu voto, y eso es bueno. Sin embargo habemos quienes no lo estamos. No estamos en contra de AMLO. Tampoco a favor. Solo en contra de que solo asista a un debate. Asi como te ha convencido a ti, quisieramos que nos convenciera, en los debates.
Chachalaca gritona
Sr Obrador la oratoria no es su fuerte, su voz es de autentica y genuina chachalaca, hasta la chachalaca real lo envidia cuando a voz de cuello chachalaca grita !ya callate chachalaca!. y demuestra que tiene usted habilidad para que hable de orejas un genuino burro.
jose garrido cana
Creo que un solo debate es suficiente, si la espectativa es el ataque político. ¿Recuerdan el útimo debate presidencial?
[*** Nota del administrador: Este comentario estaba entre las firmas a la carta abierta, sin embargo, creemos que va mejor en esta discusion. No podemos mandarlo a la galeria, pues Ricardo se ha expresado con respeto y coherencia ***]
Ricardo Márquez
Creo que la idea de por lo menos 3 debates me parece sensata,
Si bien es cierto que Andres Manuel quiere hacer su estrategia política, argumentando generalmente que es un complot, no creo que la ciudadania quiera complotear contra él, más bien los ciudadanos queremos ver cuales son sus ideas de fondo, no solo sus slogan políticos.
Me parece muy poca respetuosa, la actitud que muestra AMLO frente a los ciudadanos que queremos escuhar sus propuestas y contrastarlas con las de los otros candidatos
¿O és acaso que todo lo que tiene que proponer se reduce aun simple: Chachala cas?
Mario Alvarez Herrera
He leído los comentarios de esta sección.
Respecto a un participante, SEBASTIÁN, que se lamenta porque entre 100 millones de mexicano no se pudo elegir a nadie mejor que los candidatos que contienden actualmente, le digo, ESTOY DE ACUERDO en que es lamentable, pero sí hay mejores personas: Por ejemplo, del PAN Javier Corral y Felipe de Jesús Vicencio, del PRI Beatriz Paredes y dejaron ir a Roberto Campa (que me hizo ruido al relacionarse con Elba Ester es ese partido nuevo), del PRD Amalia García y dejaron ir a Demetrio Sodi (que me hizo ruido yéndose a una candidatura del PAN). Y eso sin contar a los ciudadanos sin partido que gracias a las leyes mexicanas no pueden contender de forma independiente (quiero pensar que Campa y Sodi hubieran optado por este camino). Ciudadanos independientes me vienen a la cabeza Rincón Gallardo, Ramón de la Fuente, José Woldenberg, por ejemplo.
Y no dejamos de extrañar a Adolfo Aguilar Zínzer: lamentable pérdida sobre todo en una contienda electoral como esta.
Es muy probable que si se hubieran potulado estas personas ganaran la elección… pero en otro país, ya que en México seguimos manejándonos a ravés del escándalo, la descalificación, la agresividad y las visceras.
Hay mexicanos muy valiosos, con el defecto de no responder a los intereses de grupos políticos, empresariales, partidistas y corporativistas, que ven en los que sí apoyan la seguridad de seguir manejando el país como una hacienda privada.
A CHACHALACAS.ORG:
Loable que dediquen tiempo y dinero a establecer un sitio para el debate respetuosos y plural, aun y que expresaran alguna preferencia partidista. Sin embargo, siento es sus respuestas una evasiva a salirse de un guión marcado, repiten respuestas ya dichas para ignorar cuestionamientos variados que se les hace, desde su identidada hasta opinión en casos de corruptelas relacionadas con el PAN y el PRI. Sus razones tendrán, pero eso causa suspicacia en muchos de los que aquí hemos entrado.
Puede ser que el sitio se haya originado por el asunto de llevar a AMLO a debates televisivos, pero las opiniones que participan han abierto el abanico de discusión.
Si es la democracia en lo que creen, pues pienso que la mayoría está marcando un camino más amplio para este sitio. Ahora, pueden ustedes argumentar que es un sitio privado (que lo es) y sólo se hablará de lo que los “dueños” propusieron…. aún así espero que continúen con él.
Saludos.
Oscar Montemayor
Oscar:
Muchas gracias por tus comentarios y por alentarnos a seguir con este proyecto. Estamos de acuerdo contigo en que el abanico de posibilidades se ha abierto, y eso nos alienta a continuar con el proyecto.
Inicialmente decidimos enfocarnos exclusivamente en el asunto de los debates, y una vez superada esta coyontura politica, contemplamos hacer de este sitio un lugar de libre expresion para alentar a nuestros usuarios a la participacion ciudadana en la politica.
Estamos concientes que hay muchos temas importantes en la politica nacional, sin embargo; no queremos diluir nuestros esfuerzos y concentrarnos en un solo tema por el momento.
Gracias, y esperamos que sigas participando
Chachalaca gritona
A mi me parece que no son necesarios 4 debates para evidenciar la fragilidad y carencía de sustento de las propuestas de Lopez Obrador, con un solo debate sera suficiente. Por otro lado hay que evaluar a este señor por su desmpeño como jefe de gobierno, pues mucho de lo que promete que hara como Presidente no lo hizo en el D.F. o a poco se bajo el sueldo a la mitad como promete que lo hara si es Presidente.
el blue
Los candidatos a la Presidencia de la republica en especial pri y pan dieron una muestra de lo que seria el pais si ellos llegaran a gobernar, en ningun momento tuvieron un comportarmiento serie, a la altura de su candidatura, hizo bien Manuel Lopez Obrador en no participar.
ana frank
JOSÉ MÉNDEZ:
Respecto a tu comentario, hecho el 10/junio/2006 a las 15:00 horas: Al principio la intención era que obrador debatiera, hoy se han convertido en heoricos (sic) defensores del voto, ya no tiene sentido el nombre de este sitio ‘de la sociedad civil’. Insisto fuera máscara.
Mi opinión es la siguiente:
La división de la sociedad, ahora más que antes, consiste no solamente en la distinción de clases sociales (pobre, media y alta) sino también en la división de clases partidistas, POR LO QUE EN ESTOS TIEMPOS, para algunas personas, DEFENDER A UN POLÍTICO CON EL PERFIL DE LÓPEZ OBRADOR SE HA CONVERTIDO, lamentablemente, EN UN ACTO DE PATRIOTISMO. Por lo que cada vez cobra más importancia la opinión de todos y cada uno de nosotros como gobernados, en este o cualquier otro medio masivo de difusión, aunque nuestras opiniones sean antagónicas.
Ximena