El Debate: Primeras Impresiones
Posted by Sr Chachalaca at April 26th, 2006
Tiempo estimado de lectura: 1:16 minutos, para este artículo
- El ganador del debate: Nosotros los electores
- El candidato que mejor impresión dejó: Felipe Calderón
- El candidato que más avanzo su causa: Patricia Mercado
- El candidato que pasó sin pena ni gloria: Roberto Campa
- El candidato que dió la impresión de ser el más propositivo: Felipe Calderón
- El candidato que fué más claro en sus exposiciones: Felipe Calderón
- El candidato que dijo “Que, y Cómo”: Felipe Calderón
- El candidato que dejó la impresión de ir a atacar: Roberto Campa y Roberto Madrazo
- El candidato que fué menos claro en sus exposiciones: Roberto Madrazo
- El candidato que se vió más confiado: Felipe Calderon
- El candidato que mejor manejó los ataques: Roberto Campa
- El candidato que se mostró más incluyente: Felipe Calderón
- El candidato con propuestas diferentes: Patricia Mercado
- El candidato que se mostró nervioso: Roberto Madrazo
- El candidato que se mostró acartonado: Roberto Campa
- El gran perdedor del debate: La intransigencia, El ausente
Estas son nuestras primeras impresiones. Fue grata la sorpresa de que la silla vacía ni siquiera fuera mencionada, y que las referencias al ausente fueran sólo tangenciales. Sabíamos que quien hiciera mencion de esto, perdería puntos rápidamente ante el electorado: no es bueno atacar a quien no está presente para defenderse.
Creemos que nuestras opiniones concuerdan con las de la mayoría de los analistas que tuvimos la oportunidad de ver y escuchar el día de ayer en los programas de análisis del Post-debate, (once-tv, López Dóriga, Imagen), sin embargo; la opinión mas importante es la tuya, la que puedes formar como elector ahora que has tenido la oportunidad de contrastar las personalidades, desempeño y propuestas de los candidatos en este primer debate.
Participa, nos gustaría saber tu opinion.
Participa, vota este 2 de julio por el candidato que te haya convencido!
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No queda duda que el mejor fue Felipe, y tampoco queda duda que AMLO hubiera hecho el ridículo como lo hizo Madrazo a base de puras descalificaciones, porque propuestas solo tiene fantasias de niño de secundaria (y que me disculpen si ofendí a alguno).
LeMoN
“Curiosa”… esa es la mejor palabra para definir su actitud tan activa como cibernautas conservadores, cuando no reaccionarios.
Fácil, de hecho, muy fácil es orientar las baterías en contra de AMLO… Dista mucho de ser perfecto, y lo que al parecer enfada aún más a la mayoría es que ni siquiera de luces de querer serlo… ¡;Chingao… no sigue el evangelio como otros!
No obstante, qué es lo importante… a ver… lo que les dicen en la Botana… lo que leen en su TVy Novelas… ¿;en realidad…. y sinceramente, creen que su presencia en el debate es lo más determinante?
Como si de una manera de hablar dependiera que muchos de nuestros compatriotas fueran más libres… y, por ende, ¡;más dignos!
Como si la elección presidencial fuera un BIG BROTHER en el que lo importa es quién da mejor imagen… quién se gana esa simpatía de unos y otros…
Ideas… ideas… ¿;sabes qué es eso?… pues, no hya muchas evicencias…
Por fortuna, la justicia y la verdad están muy lejos un producto mecánico de unas mayorías circunstanciales… y menos las vrtuales…
Para muchos fanáticos de derecha, sí para tí panista que lees esto, puede que hasta te signifique el cielo el truinfo de Calderón… El valle de lagrimas es la mejor receta para que millones y millones tengan la salvación a la mano… que sufran… eso, así es como hay que redimirse ¡;POR FAVOR!
La cuestión, si es que son capaces de medianamente entenderla, es qué hay de trás de cada candidato… qué representa cada uno… por encima del margen de error de cada uno en su modo de gobierno…. cuál es si visión…
El porqué el PAN dio a los BANQUEROS y el porqué AMLO dio a los JUBILADOS…
Estatismo reaccionario y estatismo selectivo…
Ilusos, aquellos que creen en la idología del fin de las ideologías… No es lo mismo dar porque se es muy bueno, que dar porque el otro merece…
Los mismo que hoy se oponen a un gobierno comprometido con los pobres, ayer traían un emperador del extrajero… MáS VALE ESTAR CERCA DEL PODEROSO… Hoy, esos que se oponen al aborto, ayer se oponian al voto de las mujeres, hoy se oponen al aborto… TODO SEA POR LA TRADICION…
Al final del día…. cuando uno se va a dormir… lo que importa es irse con la seguridad de que se está del lado del que se quiere estar…
¡;Hagamos pedazos a AMLO…! Sí, acabemos con él… pero, hay que saber el momento adecuado….
Sigan haciendole el trabajo a todos los poderosos de este país… se echa de menos una crítica a quién de veras son los responsables de la situación del país… Dan tristeza…
¡;HAY VIEJOS JOVENES!, tanto que quisieran hacer pero ya no hay tiempo… hay experiencia pero no tiempo
¡;AY miserables JOVENES VIEJOS!, TANTO QUE PUEDIERAN HACER, pero hacen en un sentido equivocado… hya tiempo, mucho… mucho tiempo, pero también inexperiencia….
ESPEREMOS QUE PRONTO APRENDAMOS dónde está el enemigo… dónde y a quién hay que criticar…
Veni vidi… ma non vici
Albert Keinstein
Saludos a todos. He publicado mi opinión del debate en la página hermana de Chachalacas http://lasillaquevuela.blogspot.com
Espero que se puedan dar la vuelta para opinar.
Respecto a los comentarios que aquí he visto, me gustaría que dejaran a un lado sus banderitas multicolores por un rato y nos pusiéramos a discutir las PROPUESTAS, que a mi juicio si hubo algunas buenas.
A diferencia de otros debates, yo considero que en este sí hubo varias cosas positivas. Quizá suene descabellado pero creo que la ausencia de AMLO ayudó a que no se conviertiera en una pelea de gallos como muchos pronosticaban.
No me siento arrepentido de haberlo visto. Pero bueno.
Un fuerte saludo al grupo de Chachalacas y a todos los colaboradores que aquí estamos.
El mejor de los éxitos para sus proyectos a seguir, saben que los apoyo en sus ideas.
Ricardo Martínez Espinosa
Solo tuve oportunidad de ver breves fragmentos del debate, que mas bien me parecio una exposicion de buenas intenciones, con esos deseos, porque no votamos por todos y entonces tendriamos un pais con educación, con seguridad, sin pobreza, con energeticos baratos, etc. yo me pregunto donde estaban todos durante tantos años que el pais no ha podido avanzar como debiera, me parece una burla que casi sea como en automatico que el candidato que gane baje el precio de los energeticos, si es posible, entonces porque no se ha hecho si para eso estan todos los legisladores de TODOS los partidos, me parece que el emitir juicios tan simples como el de “seguir el evangelio …” que comenta Albert y que si la gente lee tvy novelas y ve big brother estan de sobra, que si Calderon esta con los banqueros y Lopez con los jubilados, por favor yo creo que a todos los candidatos se les pueden encontrar muchas fallas e incongruencias, en todo caso si AMLO esta con los pobres porque no hizo inversion en el metro y si en los segundos pisos, a quien beneficio mas, a los pobres? o si Madrazo practicamente se adueño del PRI para ser candidato lo que ha provocado la salida de tantos miembros de dicho partido, que si el PRIAN cuando el equipo de AMLO esta formado por ex-priistas de “pura sangre”, que si Calderon es el hijo desobediente de Fox, cuando es claro que hay un apoyo sustancial por parte del Gobierno hacia Calderon, que fue claro que Campa fue al debate a darle duro a Madrazo sin en realidad ocuparse y preocuparse por el 2% que requiere de votos. Solo espero que el candidato que gane pueda cumplir con al menos una cuarta parte de las buenas intenciones que plantearon ayer y ojala al emitir juicios dejemos esos prejuicios tan simplistas, rojos, verdes, azules, amarillos todos los partidos tienen el control de lo que sucede en el pais, debemos antes de emitir un voto a favor de alguien conocer a fondo no solo las propuestas, debemos cuestiornarnos si estas son posibles o hasta que punto lo son. y ojala que el que gane de verdad quiera lo mejor para Mexico y no para su partido o los grupos que lo apoyan y apoyaron.
Ricardo Esquivel
Albert: Elocuente comentario, sin embargo discrepamos en la etiqueta que nos pones de conservadores o cuasi-reaccionarios. La idea es fomentar la participacion ciudadana y la opinion independiente.
Ricardo: Gracias por tu apoyo y comentario. Efectivamente, en este debate hubo de todo, y afortunadamente las propuestas no brillaron por su ausencia. Nosotros criticariamos la propuesta del seguro medico universal, como poco viable, los paises que lo tienen les sale carisimo. Estamos trabajando en una transcripcion estenografica con navegacion para poder analizar el debate mejor
Ricardo Esquivel: Efectivamente, algo criticable del debate, fue su rigido formato, que mas bien parecia diseniado para minimizar cualquier oportunidad de debate real. Sin embargo, resulto mejor de lo que esperabamos, pues las propuestas salieron a flote, y las personalidades de los candidatos bajo presion se perfilaron perfectamente
Un saludo a todos. Sigamos participando
Chachalaca gritona
Albert Keinstein acerca de tu comentario tienes razon, sin embargo la realidad es que el mundo es imperfecto con informacion imperfecta y estas pendejadas de debate es donde mas ganas le hechan los candidatos para sacar sus trapitos al sol.
Tambien no estoy de acuerdo contigo en que es facil de atacar al AMLO porque no es un santo, no lo es, ningun politico lo es, sin embargo en este caso se le saben muchas cosas (inderectas si quieres pero de sus mas allegados, sus secretarios directos), de esa forma me veo profundamente impedido para votar por el. Y tengo que votar a huevo, y voy a votar por el que yo pienso es el menos peor. Y tambien no me gusta la actitud en general que tiene AMLO para obtener popularidad, en ocasiones es demasiado tonta.
Saludos y respeto tu opinion como tambien espero respetes la mia.
Jose Manuel
QUE GUAPO ES, QUE BELLO ES, el gano, el otro perdio, fuchi, fuchi.
Cuantas propuestas, no brillaron por su ausencia, fueron bellas, fueron grandes fueron de felipe el guapo, el santo, “el menos peor”, el hermoso, el popular, el brillante…
….EL TITERE.
No sean falsos, ¿;quien lo da ganador? Lopez Doriga y sus amigos (por dios, pero si esos son unos intelectuales impecables… si como no).
En fin lo dije antes y lo dije ahora, las chachalacas son felipistas desde cuando que se les vieron los chones pero en fin…
Propuestas?, cuales?.
1.- Las guarderias (ademas que ya desde cuando la venia diciendo) , por favor esa es una ridiculez ya de una vez que ofrezca ingles y computacion, como si eso faltara. Ya con eso pum pum arriba arribotota (como a muchos les gusta decir o que acaso no fue tambien una falta de civilidad politica acudir al democratico Otro Rollo).
2.- El seguro para niños? (ademas que ya desde cuando la venia diciendo) es una inconstitucionalidad pues la ley claramente dice (eso si los senadores y diputados del prian aun no la han cambiado) que el estado se debe hacer responsable de la salud de “todos” los mexicanos y no solo de los niños.
3.- Que con la pivatizacion de la luz esta sera mas barata?, si como no preguntenle a los norteamericanos como les fue con Enron.
4.- Que el proarbol para que los campesinos dejen de sembrar maiz y frijol? pues a ver ahora que comemos, ademas eso de sembrar hectareas de arboles maderables es una de las 50 propuestas de AMLO. Solo que el ademas inciste en que se debe seguir sembrando maiz y frijol, se debe frenar el TLC en ese rubro y se debe deben ADEMAS sembrar los arboles maderables. esa es la diferencia entre algo justo y algo que solo busca seguir explotando a la gente.
5.- Esta esta muy buena. El oportunidades version Energetica, jaja, Oportunidades es un invento de salinas y se llamo Solidaridad (luego zedillo le puso progresa) y no es mas que 200 pesitos cada dos meses por familia pobre, ademas de que solo lo reciben 5 millones de 40 super hiper mega pobres, hellooo. O sea, por el estilo vendra siendo el mentado oportunidades energetico. DESPIERTEN. cuales comos? si ni dijo en que consistiria ese mentado programa que seguro es una pifia más, tipica de los panistas.
6.- Que Felipe masca chicle y hasta impulso la energia eolica en la ventosa oaxaca. Hellooo, esa obra la hizo Salinas y solo Felipillo autorizo una manita de gato. por si fuera poco, estan a punto de cerrarla.
7.- Que el credito de su casa se lo dio un banco comercial. Si como no. y entonces por que no muestra los documentos donde cancela el prestamo de banobras que esta muy bien documentado que si pidio y luego regreso porque lo cacharon. helloo. En internet no estan ninguno de esos papelitos y a camara no vi mas que hojas y un clip y eso que ahi esta su pagina (seguro es como el cd en blanco de fox con las disque llaves del fobaproa en el debate pasado). por cierto hubiera mostrado tambien las foto del departamento de guillermo ortiz (su publicista hasta que le calleron en la tranza) en la torre icon de miami, hubiera estado rebonita la comparacion a ver quien lo tiene mas grande (el depa) si su amigo memo el de los depas o su examigo Boby el de las evaciones.
Y así por el estilo, de weba, lo mismo de siempre, de Felipe solo se vieron las mismas “propuestas” de siempre, la misma actitud sobreactuada de siempre (bravo para sus media trainers), los mismos dialogos aprendidos de memoria, el mismo poco corazon.
Lo bueno es que ya viene el otro debate, El bueno, ahi veremos de que cuero salen mas correas y lo mejor es que amlo ya estudio bien de a como esta la situacion. Ya sabe que felipe esta amarrado a su discurso memorizado, sus gags y sus esloganes. ya saco todas sus cartas: la deuda, ponce, bejarano, dracula y el coco… todas ya quemadisimas y hasta falsas (como la deuda, dracula y el coco) y pues bejarano y ponce pues ya fueron al bote (uno sigue ahi y al otro lo libero un juez de acuerdo al estado de derecho) en cambio a los multiples amigos de Fox y de Felipe ni quien los toque. Lo del Banobras ya le revento a Madrazo por sacarlo sin tener popularidad pero ahora la pelota esta en la cancha del peje, ya sabe que esos papelitos son falsos, ya sabe como revira felipe (predecible sacara una foto de bejarano metiendo billetes en su bolsa o una grafiquita de la deuda y luego dira: yo compadre tengo las manos libres no como tus colaboradores yo no voy a enduadar al pais como tu que quintuplicaste la deuda del DF). y al otro dia ustedes diran: “Cuantas propuestas, no brillaron por su ausencia, fueron bellas, fueron grandes fueron de felipe el guapo, el santo, “el menos peor”, el hermoso, el popular, el brillante…” y los periodicos diran que AMLO perdio, que las encustas estan por los suelos y que mejor ya se vaya yendo del pais pues como es peligroso no vaya a mandar traer a Chavez con sus misiles atomicos que le compro a Iran y vaya a empezar una revolucion sangrienta
Predecibles, predecible.
Que pena, que lastima, que asco.
Los quiero, desaforadamente… cada vez estoy mas seguro de por quien voy a votar y cada vez mas seguro estoy tambien de que no estoy equivocado, gracias a ustedes, a la cronica, a paco calderon, a pablo Hiriart, a Ferriz de Con, a Ruiz Healy, a los de Formula Finaciera y a los demas intelectuales (hijoles ya no me acordaba que felipe no tiene ningun intelectual de su lado, ahora resulta que Mario Molina, pero lo que no sabe es que el trabajo en el DF durante el gobierno del Peje y esta ideando un plan más alla de las propuestas de Calderon desde mucho antes que a felipe se le ocurriera mencionarlo y gracias a que el peje lo invito a chambear, les suena el proyecto Milagro que se esta desarrollando junto con la NASA, no no les suena, seguro estan mas preocupados contandole las varillas salinas al segundo piso o los adoquines chuecos a las estaciones del metrobus).
Pero en fin, son chachalacas que se les puede pedir.
Pd. espero lo hayan disfrutado con leche junto al 5 por ciento de rating que lo vio (a betty la fea la vieron 25 puntos de rating y el peje a las 6 de las mañana a llegado a tener 4 puntos, un punto menos que su debate y eso que fue en horario estelar, todo esto segun Ciro Gomez Leyva en su programa de Radio de hoy, yo no invento).
Salud. (ya ganamos, arriba la silla vacia, la silla del pueblo, la silla de AMLO, la silla presidencial).
Espero no me borren
Sergio Rodriguez Gonzalez
AL DEL FOMENTO CIUDADANO E INDEPENDIENTE
Por encima de la ciudadanía y de la independencia de la opinión… estará siempre la crítica del contexto en donde esas dos categorías conceptuales se aplican…
Ni se una buen ciudadano ni tener una opinión independiente son una garantía de compromiso con la justicia…
Dos ejemplos… En la antigüedad los ciudadanos romanos tenían opiniones independientes… mas su visión del mundo dista mucho de pasar la prueba de la democracia, había esclavos y las mujeres eran una propiedad más… En el siglo XIX, sólo los hombres blancos propietarios podían ser ciudadanos y tener a su vez una opinión independiente… ahh pero también había esclavos y la mujer no votaba…
Pues, hoy día, pasa lo mismo…. podrás ser una excelente ciudadano… y tener la opinión más independiente que quieras… pero eso, no te GARANTIZA nada más que eso…
Si no eres crítico y si no te comprometes con unos valores universalizables… sencillamente o eres conservador o eres reaccionario… no hay de otra…
Flaco favor hacer a la democracia, y su significado fundamental de igualdad entre los seres humanos, procurando que los poderosos de este país conserven sus privilegios y los débiles… por falta de unos pesos no mejoren su calidad de vida…
MéXICO NO ES UNA PAIS POBRE…
ES UN PAIS INJUSTO…
Somos la décima economía del mundo… !!!!!
Albert Keinstein
Sergio: Agradecemos tu comentario. Obviamente no seras borrado, este es un sitio de libre expresion. Lamentablemente tuvimos que mover un comentario del companiero Keinstein a la galeria de comentarios inflamatorios, aunque contenia buenas ideas. Ahi lo pueden ver y sigue publicado.
Es respetable tu opinion y la critica a las propuestas de calderon. No te convence: Aplaudimos al candidato que lo haga. Al que no aplaudimos es al candidato que se nego la oportunidad de exponer sus propuestas y que no quiso arriesgarse a hacerlas blanco de criticas similares a las que tu haces. En esta ocasion se trata de AMLO. Si hubiera asistido al debate, otro gallo nos cantaria.
Albert:
En palabras mas simples, lo que nos quieres decir es que la critica a la opinion independiente y ciudadana vale mas que esa opinion. Sentimos diferir de tu punto de vista. Estamos de acuerdo tambien que el tener una opinion independiente implique compromiso con la justicia.
Sin embargo, la opinion independiente es conditio sine qua non para la justicia. Por el contrario, la ausencia de opinion independiente, implica ausencia de justicia. Cuando solo los pocos, los informados, los ungidos pueden opinar, se corre un altisimo riesgo de caer en injusticias. Es la voz disidente, que -con o sin razon- obliga a la reflexion y al dialogo.
Es por eso que estamos a favor de la promocion de las opiniones de todos nuestros usuarios, a favor o en contra de cualquier candidato, siempre y cuando sean conducentes al dialogo y no a las diatribas esteriles y a la vulgaridad innecesaria. Que necesidad hay de llamar MALO a Andres Manuel, o FECAL a Felipe Calderon? : Solo la necesidad de inflamar las sensibilidades del interlocutor, y ofuscar sus ideas. Eso no es conducente al dialogo. Eso NO es lo que buscamos.
Saludos, y gracias por sus participaciones.
Chachalaca gritona
Entonces,. ¿;porqué borraste mi otro post?…
No meparace que una FECAL o un MALO sean la razón necesaria para borrarlo…
Dices buscar ideas… pero cuando te las ponen en la cara, qué haces…borrarlas…
Confundes muchas cosas.. que todo mundo tenga derecho a opinar es una cosa muy distinta de opinar con rigor…
Que todo mundo opine pero que nadie se esconda su ignorancia detrás de ese derecho para equiparar una idea con la otra…
Albert Keinstein
No senior. No levante falsos. Aqui buscamos respeto para todos. En primer lugar, respeto a nuestros lectores, que son simpatizantes de cualquier partido politico y pueden encontrar su vulgar mote ofensivo. Igual que cualquier otro mote para cualquiera otro de los candidatos, aqui no lo toleramos.
En segundo lugar, Respeto para los candidatos. Este sitio no se quiere convertir en la cloaca de descalificaciones, calumnias, insultos y vulgaridades que se ven en otros sitios.
Finalmente, TODOS los comentarios que se han enviado a este sitio, han sido y permaneceran publicados en el, Excepto SPAM comercial. Se ha tratado de abusar de este espacio y es por ello que abrimos una seccion para no coartar la libre expresion de nadie.
Asumimos de buena fe que nuestros usuarios tienen la madurez y el sentido comun de publicar sus opiniones con respeto y elocuencia. Cuando no es asi, no nos queda otra alternativa dentro de las mismas reglas que nos hemos impuesto, que enviar los comentarios a esa galeria que tristemente crece con rapidez conforme los animos se caldean.
Buscamos un ambiente de respeto y de dialogo incluyente. No de descalificaciones y mentadas.
Chachalaca gritona
¡;Pues, entonces, hay un hacker… ! Yo pusé mi opinión segundos antes de la que enviara el de la 1:44…
Pero no importa…. te lo puedo volver a escribir otro día…
En cualquier caso, si mi crítica molesta pues que me borre el fantasma ese…
Va de nuez… últimamente.. los portales de internet hah dado lugar a un nueva especie de individuos funcionales al status quo… los ciberconservadores o ciberreaccionarios…
Y, ojo, lo digo en sentido descriptivo…. no estoy valorando que sea bueno o malo serlo, sólo sostengo que lo que hacen es más funcional al sistema que crítico con él… así las cosas siguirán igual o de plano empeorarán…
Escriben y escriben páginas a raudales pero son meros enunciados vacios… no escriben de lo importante…
Insisto, se echa de menos ese entusiasmo en contra de AMLO en contra de otros…
Nombres… Slim, Martha de Fox, el Gober precioso…
A quiénes benefician sus ataques a AMLO… a los 40 millones de pobres que viven con el 5% del PIB ¡;LO DUDO!, es más probable que ayuden a los 10 millones de mexicanos que se quedan con el 45% de la riqueza nacional…
En nombre de las formas democráticas TAPAN OCULTAN el contenido democrático…
QUE TODOS OPINEN, mientras no me afecten mi millones…
Dicen que todos tiene derecho a opinar… CIERTO, lo celebro… pero CUIDADO
¡;Una opinión racista no vale lo mismo que una que no lo es!
GRITAN Y GRITAN QUE QUIEREN SABER
cómo AMLO sonseguirá X o Y…
Se vanaglorian de que su candidato tecnocráta es experto en COMOS…. que él si sabe cómo… jajaja
Pero, a ver, diganme… tienen idea de los porqués… NO
TODO PARECE INDICAR QUE NO…. y
Se los digo respetuosamente… pero no confundan respeto de sus ideas con complacencia con las mismas…
Albert Keinstein
Dice Albert: “¡;Una opinión racista no vale lo mismo que una que no lo es!”
Dice Abascal: “El error no puede tener los mismos derechos que la verdad”
Dice Rosseau: “Puedo no estar de acuerdo con lo que dices, pero defendere a muerte tu derecho a decirlo”
Me quedo con Rosseau.
hector lecuanda
Mira, para empezar, no fue Rousseau… sino Voltaire…
Y ya que te gustan las citas…
Ahí te va una que sí es de Rousseau:
“El primer hombre al que, tras haber cercado un terreno, se le ocurrió decir ‘Esto es mío’ y encontró a gentes lo bastante simples como para hacerles caso, fue el verdadero fundador de la Sociedad Civil” DISCURSOS SOBRE EL ORIGEN Y LA DESIGUALDAD ENTRE LOS HOMBRES
Y otra de José Ingenieros, pa que se motiven…
“Los hombres de caracter elevado no le hacen a la vida la injuria de malgastar su juventud, ni confían a la incertidumbre de las canas la inciciación de grandes empresas que sólo pueden concebir las mentes frescas y realizar los brazos viriles.” EL HOMBRE MEDIOCRE
¡;¡;¡;¡;VIVAN LOS JOVENES REACCIONARIOS… !!!!
Con todo respeto, pero con más provocación… a ver si así despiertan.
Albert Keinstein
ALBERT KEINSTEIN:
Ojalá fueran 10 millones de mexicanos los que gozan del 45% de la riqueza nacional, para nuestra desgracia son muchísimos menos. De hecho comparan el nivel de pobreza de México con algunos países como Bostguana (Bostwana, en inglés), la diferencia es que aquellos no tienen ciudadanos en la lista de Forbes.
CHACHALACAS.ORG:
Loable que a diferencia de otros sitios sean incluyentes y deseen mantener un sitio respetuoso.
Entrando al motivo de este intercambio, es decir, el texto “Debate: pirmeras impresones” Me preocupan algunas cosas:
1) Basarse en los comentarios de las grandes televisoras (López Dóriga, Alatorre, etc) pues recordemos que tanto el PAN como el PRI les acaban de dar un gigantesco regalo con la reciente aprobación de la Ley Federal de Telecomunicaciones, Radio y TV (llamada “Ley Televisa”): tan gigantesco regalo como daño a la Nación. Y eso, sumado al inusitado “fast track” aprobatorio de Vicente Fox, pues parece que ya les está rindiendo frutos. Sólo basta ver los noticieros, “El Privilegio de Mandar” y analisis post-debates para darnos cuenta.
(Entre paréntesis: quienes REALMENTE estamos interesados en la democracia, debemos apoyar la iniciativa que organiza el Senador Javier Corral para interponer una controversia constitucional contra esa nociva ley. Ya se está armando el movimiento ciudadano. Se puede visitar el sitios del Senador Corral en la página del Senado… http://www.senado.gob.mx)
2) Su comentario final me parece muy revelador: “Participa, vota este 2 de julio por el candidato que te haya convencido” después de haber dejado por sentado que Calderón fue el ganador, o sea, el mejor. Es decir, ¿;ya terminó la campaña?, ¿;este debate ya marcó quién es quién?, ¿;un esquema tan rígido y carente de discusión es suficiente para tomar la decisión?, y esa decisión impícitamente es Calderón.
Yo opino que AMLO debió estar, y que TODOS deber de estar en el siguiente, sin embargo creo muy limitado decir que uno o dos debates son concluyentes para tomar una decisión. Ejemplo: si me hubiera convencido Calderón con este debate, pero al siguiente día me entero (que ocurrió) que se reunió con la alta jerarquía católica para decirles que está en contra de la “píldora del día siguiente”, que apoyará derogar las causales legales del aborto, que no abrirá el tema de la muerte asistida, de las sociedades de convivencia (llamada por los conservadores como “matrimonio gay”), de la lucha contra la homofobia, o sea, establecer la Religión de Estado, pues sinceramente me pongo a pensar. Soy convencido de que el Estado NO debe gobernar la vida privada de los ciudadanos.
O sea, en el debate se tocaron algunos temas, pero faltaron muchos que deben ser tratados a cabalidad: La educación pública, el Estado láico, la cultura, la pluralidad, el estado de derecho, etc. Temas en los que el PAN pocas veces sale bien librado.
Resumen: Este debate es parte de la campaña presidencial, pero de ninguna manera debe decirse que marca ya el estado de las cosas para tomar una decisión.
Para mí resulta más importante saber que Felipe Calderón viene de los grupos que aprobaron el Fobaproa, la “Ley Televisa”, que agreden constantemente la secularidad del estado mexicano, y quienes actualmente traen una campaña de odio (spots televisivos) y desprecio a los intelectuales, que verlo bien peinado y con un discurso muy bien ensayado en la televisión.
Y si AMLO hubiera participado y hechado mano de su innegable carisma, más importante me resultaría el hecho de que la transparencia no ha sido su fuerte.
Saludos.
Alfrem
Como nota “folclórica”:
Vivo en la ciudad de Monterrey, población donde el panismo tiene muchos adeptos.
Próximamente habrá elecciones para Alcalde de la ciudad. Se acaba de organizar un debate al que no asistio el candidato del PAN, Adalberto Madero, y resulta muy revelador que no están todas las expresiones airadas de los regiomontanos que no escatimaron en condenar a AMLO por no haber asistido al otro debate. Independientemente de la magniud de uno y otro, lo cierto es que esto descubre que como ciudadanos de una democracia aún nos falta mucho.
¿;Qué opina CHACHALACAS.ORG?.
Saludos
Alfrem
Alfrem:
Varios puntos: primero, tal vez debimos haber sido un poco mas claros en nuestra redaccion. Siempre hemos sostenido que el debate es solo una de las herramientas disponibles para comparar las propuestas de los candidatos. Cuando invitamos a votar por el candidato que te haya convencido, debemos puntualizar que no nos referimos a quien te haya convencido en este debate. Queremos exhortar a nuestros usuarios a votar por el candidato cuya campania y propuestas le hayan convencido que vale la pena votar por el. Seremos mas cuidadosos en nuestra redaccion en adelante.
En segundo lugar, tambien estamos de acuerdo en que no nos debemos basar solo en las opiniones de las televisoras, pues como dices, podria considerarseles “marcadas” por el asunto de la ley de radio y television; sin embargo tambien hemos tomado en cuenta los analisis y opiniones de medios escritos y principalmente de periodicos y paginas disponibles en internet. Somos los primeros en proponer y promover los blogs independientes como un medio alternativo a la difusion de opiniones. Por eso abrimos este y por eso tenemos blogs con tan diversos puntos de vista en nuestro blogroll.
Finalmente, deploramos que el candidato de Accion Nacional no se haya presentado al debate organizado para sus elecciones locales. Creemos firmemente que los debates dben ser promovidos y defendidos como lo que son: una herramienta invaluable, un derecho para el electorado y una obligacion para los candidatos. En el futuro pensamos promover una campania (no es la primera vez que lo planteamos) para instar a los legisladores a que quede materializado en los reglamentos o leyes pertinentes y que el IFE tenga la autoridad suficiente para ser coercitivo en este aspecto. Creemos que deberia ser de esta manera para elecciones de Gobernador. No sabemos si sea sensato pedirlo tambien para los municipes, pero ya definiremos los alcances de nuestra propuesta y campania.
Agradecemos tus comentarios y puntualizacioens; y esperamos contar con tu visita y punto de vista en el futuro.
Un saludo
Chachalaca gritona
hay chachalacas ya declarense a favor de calderon y sigan con su esfuerzo democratico de promover debates. eso no tiene nada de malo, pero pronunciense puesto que si no lo hacen sus textos entre lineas se siguen viendo como un grotesco pasquin de propaganda de esa que oculta sus verdaderas intenciones. y conste que no lo digo namas yo.
el que aumenten los mensajes inflamatorios solo responde al hecho de que varios calderonistas se dan cuenta del tinte propagandista de la pagina y pues le entran al festin de pejelagarto dandole vuelo a la hilacha, por el contrario los obradoristas no nos queremos quedar atras y pues lo defenderemos hasta el cansancio.
solo le digo a todos mis amigos obradoristas, no insultemos para que no nos manden a la “galeria incomoda”: “solo recurre a la majaderia quien no tiene la razon”.
yo por lo tanto sin insultar seguire refierendome al señor calderon como un titere de sus asesores, de sus media trainers, de sus publicistas preciosos, del sistema neoliberal y de los grandes intereses del capital en mexico.
Mexico es uno de los paises, tal vez no mas pobres, pero si de los mas desiguales. Eso se tiene que acabar. ya no quiero seguir sintiendo verguenza y tristeza cuando alguien en extrema pobreza se me acerca con los ojos llorosos a pedirme que lo ayude. ¿;por que chachalacas no podemos experimentar con otro modelo economico?, ¿;por que no podemos darle chance a un cambio de adeveras? ¿;acaso es populista ayudar de adeveras (y no con las limosnas de Oportunidades) a los millones de pobres del pais? ¿;no nos beneficiaria a todos, chachalacas, que los pobres tuvieran para comprarse aunque sea un pan bimbo y un cuartito de jamon (ya ni hablar de pollo) y así con la panza llena poder pensar en educarse, en capacitarse y ahora si ponerse a trabajar por el bien de mexico con la ayuda del gobierno, con nuestra ayuda? ¿;no nos beneficiaria a todos que en lugar de creditos cuasi-usureros de los elektras, coppels, vianas, las concesionarias automotrices y las inmobiliarias como Geo tuvieramos mejor mas y mejores empleos, con mejores sueldos?
Felipe no garantiza nada de eso, el solo garantiza la continuidad, el que todo siga igual. ESO NO LO VEMOS EN UN DEBATE. Yo no lo vi, y si vi que con sonrisitas hipocritas su candidato intento comprarse la confianza de la gente y solo logro comprarse la simpatia de las televisoras y de algunos analistas que ya lo ven presidente. NO ESO NO ESTA BIEN.
La televisión no debe de tener tanto poder. Estoy seguro de que si hubiera habido tele en el siglo 19 morelos no hubiera sido lo que fue, juarez no hubiera sido presidente, maximiliano no hubiera sido fusilado y Porfirio Diaz hubiera gobernado por lo menos hasta su muerte y viviriamos en un pais muy diferente, un pais al que estamos a punto de entrar.
En estados unidos ya paso. Con debates y con spots personas horrendas como George Bush han llegado al poder. Con televisión este mismo personaje se ha inventado causas y enemigos para poder invadir un pais a cambio de quitarle su petroleo (y ahora esta apunto de comenzar una nueva guerra fria con otro, Iran). No Chachalacas el fin no justifica los medios y los medios no se justifican al fin.
Vaya con television se venden alcohol y cigarros que matan a la gente de cirrosis y de cancer, con tele se venden tambien los seguros y los programas gubernamentales para combatirlos. Arriba la libertad de expresion sí, pero no solo libertad de expresion para el que tenga para pagarla o para el que no tenga escrupulos, libertad para todos, justicia, igualdad. No se vale que el que tiene mas dinero sea el que mas posibilidades tenga de ganar una guerra mediatica de difamaciones y calumnias, no se vale que estas mismas personas del dinero se aprovechen de estas circunstancias para llegar a un debate blidados por haber bombardeado a su contrincante a punta de billetazos y menos se vale que los medios amigos inventen sondeos. Libertad de expresion si, pero garantizada a quienes tengan o no dinero. Todos tenemos voto, pero… tenemos voz? no, no la tenemos por lo menos no la voz que sea escuchada por todos, a menos que tengamos dinero para comprarla.
Acaso “gana” un debate quien mas sonrisas hace. Acaso sera peor presidente alguien que se pone nervioso que alguien que no los padece por estar recitando un parlamento aprendido de memoria y escrito por otros (los patrones que te hacen “el paro” se algo sale mal, asi yo tampoco me pondria nervioso).
Y por favor respondanme chachalacas. En realidad felipe dijo como iba a hacer todo lo que dijo?. hablo de empleos, dijo como?, hablo de oportunidades energetico, dijo de que se trataba y como lo haria, de donde sacaria el dinero?, hablo de reformas fiscales, pero no nos mintio al omitir lo del iva en alimentos y medicinas, si es tan buena la propuesta, por que ocultarla?, hablo de proarbol, pero, que ese no es una de las propuestas populistas y marihuanas de AMLO?, no tambien lo es aquello que AMLO a dicho hasta el cansancio de evitar la perdida por robo de gasolinas?
Acaso no AMLO a dicho hasta el cansancio sus propuestas? que chiste tiene verlo en el debate, para que lo acusen de mentiras que obviamente no va a poder refutar (como lo de chavez, como compruebas que no has hecho algo que ni siquiera ocurrio?)
Que va a haber mas empleos?, si, de que tipo?, como es que el va a generar mas empleos si el presidente que es de su partido no ha podido generarlos? como si dicen que no hay dinero y se necesita una reforma fiscal, cuando hubo abundancia de los excedentes petroleros (que son mayores a lo que hubiera podido reunir el iva en alimentos y medicamentos) no se hizo absolutamente nada?
y si AMLO hubiera dicho todo eso, a no, hubieran dicho que solo se dedico a atacar y que esta desesperado. Malo si sí, malo si no. y hubieran dicho tambien que es autoritario porque sus propuestas no coinciden en nada con la de ninguno de los otros candidatos (salvo en los fusiles que ya mencione y que apuesto estan dichos de dientes pa fuera pa ganar rating, así como las mentadas llaves de Fobaproa que saco fox en el pasado debate, les juro que namas por eso vote por él, el resultado es de todos conocido fue una burda maniobra, un gag teatral y publicitario).
No chachalacas, agarren la onda, no se presten (si es que en verdad son independientes y quieren al pais) al juego de la derecha y de los intereses creados. NO se conviertan en golpeadores del puntero, no tiene caso.
Por un debate no vale la pena contribuir en el intento de destruir la posibilidad de un cambio verdadero en el pais.
Todavia hay tiempo de parar a la derecha, en serio creen que con felipe nos iria mejor que con AMLO? en serio se creen lo de el peligro para mexico?
Saludos afectuosos
Sergio Rodriguez Gonzalez
Dos comentarios para Sergio Rodríguez González.
La violencia es el último recurso del incompetente. Descalificar este espacio como calderonista me deja un muy agrio sabor de boca. Yo no me considero adscrito al partido azul de ninguna manera y de hecho me parece que no sería la mejor opción para nuestro país, y sin embargo en ningún momento me he sentido atacado u ofendido por lo que se expresa aquí. Descalificar es un derecho que todos tenemos pero si no lo utilizas racionalmente lo único que estás haciendo es descalificar tu propia opinión. Así quedas cuando en principio atacas al medio y luego expresas tus muy bien fundadas opiniones de porqué Calderón no es el mejor. Por haber comenzado con ese comentario tu opinión ya queda manchada.
Te invito a proponer y no a atacar. Claro que estás en tu derecho a hacerlo pero es un consejo para que tus posteriores opiniones tengan validez: Te doy un ejemplo; durante el debate hubo una persona que pasó la mayor parte del tiempo agradiendo a la otra. Era impresionante que cada vez que se le daba la palabra comenzaba con la siguiente frase: “¡;Calderón… tú has hecho… ” Y ya después comenzaba con sus propuestas… Sus posteriores opiniones ya sonaban patéticas por la forma en que se expresaba al principio. Espero haber sido suficientemente claro para tí y para todos los que ahora están haciendo lo mismo en este y otros foros.
Segundo comentario: La televisión no es la maldad encarnada. La televisión es un medio y nada más. Cómo se utiliza y quién tiene acceso a ella y quién no es lo que deberíamos analizar. Si no muy rápidamente entramos al terreno conservacionista ese que dice que lo mejor es vivir en una aldea aislada del resto del mundo enseñando valores buenos a nuestros hijos. Estamos aquí y debemos hacer uso de los recursos que tenemos a la mano y exigir un uso responsable de ellos a quienes tienen el acceso. ¿;Pero descalificar a la televisión como si fuera un ente independiente y consciente? Por favor
Ricardo Martínez Espinosa
A RICARDO MARTíNEZ:
La teleisión es sólo un medio, visto desde el punto física y la electromecánica, pero cuando las ondas radioeléctricas se convierten en mensajes a través de un receptoe televisivo o radiofónico, entonces entra al terreno de la promoción y propaganda de ideas.
Hay miles de casos donde los medios de comunicación juegan papeles importantísimos en la creación de climas favorables o adversos según sus objetivos. Conocido es el caso del cineasta Orson Welles quien en los años 30’s produjo la versión radial “La Guerra de los Mundos” y dentro de su adaptación incluyó “cápsulas noticiosas” donde se decía que los marcianos aterrizaban en la Tierra. El país entró en pánico tal que el mismo tuvo que desdecir todo eso en su programa. Lo que hizo Welles fue con un objetivo artístico, pero muestra el poder que pueden tener los medios para establecer una realidad.
Por desgracia, un país educativamente subdesarrollado como México la realidad se conoce por la televisión. Pocos dudan de que lo que diga un locutor en un noticiario de TV sea la realidad y no una visión fabricada desde las oficinas directivas de esa empresa.
La televisión, pública y privada, tienen dueños o directores que van a marcar su ideología y forma de pensar a través de ese medio. En los públicos la población podemos protestar directamente ya que son de “nuestra” propiedad. En el caso de los privados no, ya que siempre está la razón de que los dueños pueden hacer lo que quieran.
Por eso es tan importante que haya una rectoría por parte del Estado a través de consejos y comisiones democráticas, para que las cosas no se salgan de un juego justo y etico. A eso ha renunciado el Senado y el gobierno de Vicente Fox con la ley Federal de Telecomunicaciones, Radio y TV (“Ley Televisa”).
¿;Sabías que ya no hay derecho de réplica, que el espectro radioeléctrico liberado por la tecnología digital queda automáticamente en manos de la televisora, sin competir ni pagar por él?
Ni siquiera en la Italia ultraderechista de Silvio Berlusconi los medios tenían tales privilegios, a pesar que Berlusconi es dueño de una poderosa cadena televisiva en aquel país. Simplemente la sociedad italiana no se lo hubiera permitido.
No soy militante ni simpatizante fiel del PRD, pero un análisis poco profundo de las dos “grandes” televisoras mexicanas nos hacen ver el sesgo hacia la causa del PAN y su candidato. No es ficción, estamos en México, no en Suecia.
La televisión es sólo un medio, que puede ser terrible o maravilloso, depende quién y cómo lo utilice.
Saludos.
Alfrem
De acuerdo con Alfred, en un país con el nivel de educacion y cultural como el de México la televisión suele ser muy peligrosa, nos absorbe nos come he ahi la clave del porque los spots en television desde hace años son una herramienta muy fructifera para los partidos. Y ahora que tocaron el tema de Suecia , yo radico en Suecia y con gusto puedo experimentar lo que es tener una television publica con un contenido bastante neutral y muy cultural bueno aveces no mucho pero tampoco puede ser perfecta pues al pueblo lo que pida y pasan un programa tipo siempre en domingo malisisisimo pero bueno una buena parte de la clase tabajadora y media le gusta y claro el estado tiene que ser incluir a todos. Sin embargo me ponogo a pensar si el estado en México rigiera uno o dos canales cuyo contenido fuera educativo, cultural que realmente cumpliera el objetivo de cultivar al pueblo funcionara ? Y es que creo que muchospreferirían seguir viendo sus novelas sus reallity shows donde degradan a la gente humilde para qu evoten por sus suenos por ejemplo desafortuadamente eso es lo que le gusta al pueblo y ni hablar. No quiero ser pesimista pero si va a ser dificil que la gente cambie sus gustos, bueno por lo pronto empecemos con nuestra familia e hijos. Me da gusto saber que en mi país hay jovenes tan comprometidos con sus ideas y con el pueblo la justicia y el buen gobierno FELICIDADES BUENAS OPINIONES DE TODOS.
GLORIA
Sergio: te reiteramos, que en chachalacas.org somos un espacio completamente apartidista. No estamos a favor o en contra de nadie. Puedes ver nuestra pagina quienes somos? donde hacemos un claro pronunciamiento de nuestra mision, objetivos y linea editorial. Agradecemos tu elocuente llamado a no usar descalificativos, ya que eso es conducente al dialogo.
Ricardo: Excelente comentario. La television efectivamente es un medio. Lo que llamamos “Medios tradicionales”. Ahora, la tecnologia nos da la oportunidad de usar medios alternativos, que promueven la difusion de ideas y opiniones independientes, al alcance de todos. Recomendamos ampliamente a nuestros usuarios, la lectura de La Silla Que Vuela que es un ejemplo excelente de un blog de opinion centrado e incluyente, Critico y mesurado. Excelente trabajo, Ricardo, nuestros colaboradores lo siguen y han ayudado a formar nuestra opinion. Enhorabuena.
Gloria: La television, como medio tradicional y de difusion masiva, es un instrumento de dos filos: Puede ser un medio increible para la difusion cultural y la creacion de espacios y opiniones independientes, sin embargo tambien puede por sus mismas caracteristicas, ser el trampolin de la destruccion y homogeneizacion de la cultura (nosotros estamos en favor de la diversidad) y en casos mas extremos, de una deformacion de la opinion. Sin embargo, en tanto sean promovidas alternativas de programacion y se brinden espacios incluyentes, se puede hacer de la TV mas que una caja idiota y explotar las posibilidades que el medio brinda.
Gracias por sus comentarios y elocuentes participaciones.
Chachalaca gritona
Volviendo al tema del debate, de la campaña y de los candidatos, hay algo que me preocupa: toda esa polaridad que se ha gestado en este proceso, que por desgracia está fracturando a México, nos hace estar hablando de dos candidatos principalmente, AMLO y FC, y de pronto entra RM.
En mi opinión se deja de lado a Patricia Mercado, que ha mostrado ser una mexicana íntegra y que posee unas ideas respecto a los valores democráticos muy estimables.
Tal vez su discurso no se concentre en los temas supuestamente más importantes, como se les considera a los económicos, pero hay que recordar que una sociedad sana, democráticamente hablando, se fundamenta en el respeto a las garantías individuales de los ciudadanos, como lo son su libertad para elegir religión (u optar por no tenerla), opción de familia, de sexualidad, de forma de vida, de tener un ambiente favorable civil y legal para todos, incluídas las minorías.
No es poca cosa ni accesorio. El avance económico sin libertad y pluralidad no da países desarrollados ni sanos, como ejemplo está Chile en la época de Pinochet.
Si se le señala a AMLO dudas respeco a la economía (que habría que ver según desde la perspectiva ideológica que se hcen) a Calderón se le puede señalar en relación al respeto de las libertades individuales que antes mencioné.
Volviendo a Mercado, conversando con un amigo coincidimos que si bien no es probable que gane la presidencia, esperemos que conserve el registro del partido. Además, quien sea el próximo presidente, haría bien en incluír a esta talentosa mujer dentro de su gabinete.
Coincido con Víctor Trujillo, más que debate fueron discursos de políticos en el mismo programa, pues el esquema impide más. Las “propuestas” fueron más las eternas promesas que se quedan ahí. Pero mientras todos etsaban instalados en su papel de políticos, con su voz impostada y una marcada falsedad de ensayo previo, Mercado fue la única que parecía gente, no política, habló y actuó como persona normal. Eso se agradece.
En términos generales considero que fue la ganadora del debate, porque con menos parafernalia y escándalo, logró que un sector de la población que la desconocía por completo, hable de ella ahora, ya que su presupuesto para campaña es mínimo, comparado con los demás. Además, ya no queda enterrada en los sambenitos conservadores que las “buenas conciencias” le endilgaron hace tres años con México Posible.
En lo personal, el supuesto ganador, FC, no me dijo nada nuevo ni le vi nada nuevo. Desgraciadamente, como se esperaba, su supuesto triunfo se debe a su “performance” y no a un verdadero debate y sostenimiento de propuestas-promesas. Creo urgente insistir en el cambio de formato de los debates.
Cuando estaba la campaña para gobernador en el Estado de México, creo que el canal once (no estoy seguro) organizó una mesa donde invitó a los tres candidatos que contendían para ese cargo. Simplemente los sentaron en una mesa con un moderador y a debatir. Fue mucho más interesante que lo que se vio con los presidenciables, detrás de su podium y en todo discursivo total.
Saludos.
Alfrem
mire para mi creo que quien ganara sera amlo por q es un candidato muy fuerte el cual no sera tan facil de bencer nosotros lo apoyamos es una persona muy interesante tiene buenos pensamientos y sobre todo obras q ofrecer y no importa q los demas candidatos digan q es un perdedor todos le tiran pero no sabes q el q rie al ultimo rien mejor saludos a andres manuel lopez obrador.
rosario riego rayo
Sea como sea:
* AMLO se vio comprometido con los millones de mexicanos que por mas esfuerzo que hacen (dos trabajos, horas extras, dobles turnos), no salen del bache en que se encuentran y por lo mismo el ESTADO debe acudir en su rescate……..
* AMLO transmitio un caracter y una fortaleza politica indispendable para defender la digndidad de México y de los mexicanos ante los intereses económicos y comerciales de los EE.UU………
* AMLO envió el mensaje de que en la lucha contra el crimen organizado hay que desmantelar complicidades, corrupción e impunidad de todos aquellos servidores públicos que se han pasado al lado del crimen……..
Por estas y otras razones, todos aquellos que vivimos de nuestro propio esfuerzo debemos votar por AMLO……
Saludos a todos mis hermanos mexicanos sean del partido que sean.
Jose Luis
Eso es Jose Luis, hay que sonreir porque vamos a ganar.
La alegria esta por llegar. Felipe y sus “manos limpias” han quedado en evidencia.
Sergio Rodriguez Gonzalez