Atenco: ¿;Justicia o Represión?
Posted by Sr Chachalaca at May 11th, 2006
Tiempo estimado de lectura: 2:51 minutos, para este artículo
Hoy en día, todo mundo y su hermano tienen una opinión sobre los hechos de atenco. Nosotros, como buenas chachalacas gritonas no nos podemos quedar callados y emitir nuestra opinión al respecto.
En primer lugar, creemos que todos, tanto ciudadanos como autoridades debemos estar sujetos a la ley. La única manera de garantizar la convivencia en una sociedad, es sujetarnos libremente al arbitrio de la ley. Una sociedad en anarquía, donde cada quién hace lo que le place; es una sociedad condenada a permanecer al margen del progreso, al margen de la prosperidad y al margen de la paz.
En una democracia, se debe privilegiar el diálogo ante todas las formas de dirimir diferencias, y en una democracia liberal como la nuestra, las instituciones se deben respetar ante todo. Las instituciones deben darse a respetar también. La violencia nunca debe ser un recurso para imponer un punto de vista o para exigir el respeto a un derecho, o para cualquier otra cosa.
En el caso de los eventos en San Salvador Atenco, la justicia debe prevalecer. Justicia para los mexicanos que vemos a una institucion de gobierno y de ley retada con violencia. Justicia para los mexicanos -también son mexicanos- que fueron sometidos a abusos de la autoridad.
No sabemos ni queremos aventurar un juicio respecto a las violaciones de derechos humanos de que pudieran ser objeto los manifestantes de Atenco, o las supuestas violaciones a las que fueron sujetas las mujeres, o los abusos a los extranjeros que participaron -o sólo estaban presentes- en los deplorables eventos. Eso sólo compete a las autoridades y a las instituciones pertinentes.
Es ahí, -en las instituciones y bajo el marco de la ley- y no en las calles, con bloqueos; y mediante el diálogo y la ley que se debe resolver cualquier agravio: A los criminales, cárcel, sean policías, sean manifestantes, sean líderes, sean lo que sean. A los inocentes: libertad, y reivindicación a sus derechos, sean policías, sean comerciantes ambulantes, sean líderes, sean ciudadanos comunes y corrientes.
Tampoco vamos a especular sobre los nexos políticos o las motivaciones de los líderes de los movimientos sociales que se vieron involucrados en estos hechos. Lo que sí nos parece deleznable e indigno del proceso democrático que vivimos, es que todos los partidos quieran sacar raja electorera de los acontecimientos y traten de llevar agua a su molino. Unos acusando a otros de violentos, otros ondeando la bandera del complot y tratando de darle la vuelta a los hechos para hacerlos aparecer como un laboratorio de represión electoral, y todavía otros acusando al gobierno de ineficacia y de represión.
Y encima tenemos actores que ni siquiera estan involucrados en el proceso electoral, y también quieren sacar raja de los eventos: la desairada otra campaña, y el devaluado Marcos, pretendiendo insertarse en el proceso y atrayendo los reflectores, para darle un nuevo aire a su movimiento.
En una democracia legítima no hay espacio para la violencia.
En una democracia legítima no hay espacio para el miedo.
En una democracia legítima no hay espacio para los oportunistas.
En una democracia legítima se privilegia al diálogo, a la ley y al derecho.
Es nuestra responsabilidad, como ciudadanos electores el tomar en cuenta todo esto. No solo con despensas y dinero se puede cooptar un voto. También con desinformación y con miedo. Es por eso que debemos formar nuestro juicio viendo todas las partes del conflicto. Que la ley prevalezca, pues la ley garantiza la convivencia, la ley garantiza que los derechos de los muchos no sean pisoteados por los pocos.
No nos dejemos engañar por quienes se dicen luchando por una causa justa. No nos dejemos engañar tampoco por quienes se dicen víctimas de una violencia no provocada. No nos dejemos engañar por líderes oportunistas o discursos electoreros.
Que nuestro voto sea libre. Que nuestro voto sea por la ley. Que nuestro voto sea por la justicia. Exijamos al gobierno la aplicación de la ley a quien la transgreda. Exijamos a nuestros compañeros ciudadanos el respeto a la ley y a la autoridad.
No related posts.
Related posts brought to you by Yet Another Related Posts Plugin.
No podemos permitir que se escalen conflictos con fines políticos, vulnerando en estado de derecho y el bienestar de los ciudadanos. El PRD nada tiene que ver con esos hechos violentos, pero parece que hay quienes estan muy interesados en relacionarnos con estas dinámicas…¿;quieren un nuevo “Yo voto por la paz”? No lo tendrán esos emisarios del pasado.
Saludos.
Ricardo Ward
SI, exijamos que en el cumplimiento de la ley violen a las mujeres, maten a niños y le peguen hasta a los perros. Dudemos, sí, dudemos de todo lo que digan los machetudos, malditos. Que se mueran. Eso se ganan por romper la ley con su manifestaciones que me impiden llegar al cine con mi novia o ir a comprarme una hamburguesa al Mcdonalds.
Si la ley es la ley, matenlos a todos, bien merecido se lo tienen. Nadie arriba de la ley, primero muertos antes que manifestarse y perjudicarnos a todos.
Pero eso si…Hoy ellos por unos puestos para vender flores, mañana nosotros por lo que sea.
Lo que hace falta es que la ley cambie y la politica cambie, agarren la onda. Creen que si el pais estuviera muy bien esa gente tendria que manifestarse (junto con los mineros, los estudiantes, etc, etc, etc,etc…)?, no creen que si todo estuviera de pelos esa gente no tendria esa cantidad de odio acumulado?.
Carcel a quien mando a reprimir, SI A REPRIMIR a la gente de Atenco (PFP-PAN y POLICIA ESTATAL-PRI). Y voto de censura para los medios que distorsionaron los hechos, por lo menos hasta que “un devaluado” liderillo los puso en su lugar, hasta que ya no pudieron seguir escondiendo mas las cosas. Falto un liderillo encapuchado que mostrara los cartuchos quemados de la policia para que la verdad fuera escuchada. Pero que devaluación, pero que oportunismo!!!. Que lo maten tambien , por porro, por devaluado, por abusador (cuando menos no violador, ni asesino de inocentes).
NO se preocupen Chachalacas, su candidato Calderon (cada dia se gana mas su apodo FECAL) va a salir bien limpiecito de este broncon, tiene los medios y el dinero para que así sea.
Ojala y gane y sea presidente y así en 5 años estemos festejando la revolución con otra revolución. Creanme que no son pocos a los que ganas no les faltan, a ver que dicen entonces desde algun lugar del extranjero a donde seguramente se largaran como cobardes, vulgares e hipocritas..
Recuerden que Hidalgo y Morelos tambien violaron la ley y tomaron las armas. Recuerden que lo mismo hicieron Zapata y Villa. Hasta Madero. recuerden muy bien que con sangre se ha ganado la libertad de todos los pueblos democraticos de la actualidad.
Recuerden muy bien la constitucion (la maxima ley) de que el pueblo tiene el inalienable derecho de cambiar a su gobierno si así no le parece, recuerdenlo muy bien cuando la cosa se ponga fea y se pongan a llorar.
“No nos dejemos engañar por quienes se dicen luchando por una causa justa(A, ¿;NO LO ES?). No nos dejemos engañar tampoco por quienes se dicen víctimas de una violencia no provocada (QUE QUE??). No nos dejemos engañar por líderes oportunistas o discursos electoreros (ES VERDAD LO QUE LEO?).” (por esto les digo lo que les digo y no me salgan con que es un error de redacción)
pero a por que no: NO NOS DEJEMOS TAMPOCO ENGAñAR POR QUIENES DE TODO LE QUIEREN ECHAR LA CULPA AL PEJE. NO NOS DEJEMOS ENGAñAR POR QUIENES CON DINERO INVENTAN MENTIRAS Y LAS REPITEN MIL VECES POR MEDIO DE LA TV. ETC, ETC.
Que asco chachalacas. Que asquerosos son sus mensajes entre lineas (creen que somos idiotas o que?). Con todo respeto, prefiero mi tono que su hipocresia.
Por eso nadie los pela, por eso solo 400 y pico de personas firmaron su cartita porril y maniquea (me acuerdo que alguien ilusamente dijo que a ver si eran tan poquitos si fueran ataudes, JAJA, ataudes los de los valientes, como el niño de atenco, no los cobardes que no dan la cara y mandan cartitas). Por eso seguire echandoles en cara su hipocresia de niños buenos imparciales. ¡;¡;falsos, complices, reaccionarios, facistas!!!
Sergio Rodriguez Gonzalez
Ricardo: No podemos estar mas de acuerdo con tu mensaje: El manejo de estos eventos a todas luces tienen tintes politicos y electoreros y eso no lo debemos permitir. Tan mal esta quien acusa a Andres Manuel de ser complice de los actos, incitando al voto del miedo, como el oportunista Marcos que se trepa al conflicto para avanzar su causa, asi como los que desde el PRD sugieren que estos hechos fueron provocados por “la derecha” para implicar a “la izquierda” Nos oponemos a todo ello. Ningun “voto por la paz” otra vez, nunca mas. Alto a la explotacion electorera de estos eventos.
Chachalaca gritona
Sergio:
Debemos contestarte en un mensaje aparte, porque estuvimos a punto de enviar tu comentario a la congeladora, sin embargo consideramos que tocas puntos muy interesantes, mas alla de los intentos de denostarnos y descalificar este blog, creemos que tus puntos de vista pueden ser conducentes al dialogo que precisamente este mensaje quiere sucitar.
El intento de ironia que haces, extrapolando a niveles ridiculos la idea de aplicar la ley nos hace pensar que ni siquiera leiste nuestro articulo. Tan despreciable es el intento de endilgarle la responsabilidad de los hechos de atenco, como el burdo intento de decir que son los de “la derecha” quienes sucitaron los hechos para culparlo a el. Demasiados complots.
Es ridiculo tambien equiparar a Marcos con Hidalgo o Morelos, los fundadores de nuestra patria. Para empezar, el momento historico es distinto. Para seguir; vivimos en una republica democratica, en la que hay instituciones para atender y conducir cualquier drecho que se quiera reivindicar.
Es la virtud de la democracia: Si la democracia comete un error, con mas democracia se corrige. No con revoluciones, no con violencia: Con dialogo y respeto a las instituciones.
Dices algo muy cierto: Si la ley no es justa, hay que cambiar la ley. Y para eso hay un proceso democratico que se debe seguir y respetar sus resultados.
Que se aplique la ley por igual: Al policia violador y al Machetero violento, en la medida de sus faltas y con la severidad que esta merezca, pero no queramos exonerar al policia por ser policia, o al machetero por ser pueblo enardecido.
Chachalaca gritona
jajaja, ahh, no que no borrabas los post… pero no importa..son para tí… ahí va la reacción… a mí ya 0 y van como 5 jajaja…
ánimo… con el dialógo de sordos!
Albert Keinstein
Albert: Aqui no borramos mensajes. Si no son conducentes al dialogo respetuoso y constructivo simplemente se envian a la congeladora
En ningun momento se coarta tu libertad de expresion. simplemente por respeto a nuestros lectores, movemos para alla cualquier intento de convertir una discusion en dimes y diretes.
Chachalaca gritona
No, si sí lei bien. disculpen mi tono, pero lo prefiero a escribir entre lineas.
Nunca comparé a Marcos con los padres de la patria. Solo digo que el pueblo así como hicieron nuestros padres de la patria, tiene el derecho de cambiar las leyes y de usar las armas como ultimo recurso ante la cerrazon y lo amñado de las leyes y de las circunstacias politicas de su momento histórico. O que me van a decir que con la institucion de las urnas militarizadas se pueden resolver conflictos como el de Irak?
Creo tambien que hoy son otras las circunstancias, pero creo tambien que no vivimos en democracia, vivimos en una farza.
VIvimos en una democracia? jajaja. NO se hagan, ¿;acaso es democracia que gane una eleccion quien mas dinero tenga para pagar publicidad y estrategas derechistas extranjeros, o bien, que gane el que tenga a los medios de su lado a cambio de haber aprobado una ley que le da todo a las maximas televisoras del pais (echenle cuentas y vean a partir de cuando “las cosas” comenzeron a cambiar en la elección).
Ahi esta la reacción, los macheteros no tienen dinero para “hacer democracia” y algunos no tienen ni siquiera educación. Que les queda? sus machetes, su coraje y su odio. Ellos siguen en 1900, para ellos asi se resuelven los conflictos. Pero y que hacen los “civilizados gobernantes” de nuestras sacrosantas “instituciones” del PRI y del PAN? reprimirlos, si, reprimirlos, pues hacer cumplir la ley no significa golpear hasta a los perros, sacarle el cerebro a golpes a un chavo de la facultad de ingenieria de la unam, matar a un niño (por error?), violar a una documentalista chilena y deportarla para que no raje, etc, etc. Perdon, pero aqui hay una injusticia, aqui no se cumplio la ley, aqui actuo la sinrazon. De ambos bandos, sí, pero ahi el que debio poner el ejemplo fue el civilizado y no el hacinado. Que gente sin educacion y sin esperanzas reaccione violentamente ante las injusticias es de esperarse, pero que de igual forma reccione la autoridad democrata e “inteligente” es repugnante y de corte fascista.
Los cito:
“Que se aplique la ley por igual: Al policia violador y al Machetero violento, en la medida de sus faltas y con la severidad que esta merezca, pero no queramos exonerar al policia por ser policia, o al machetero por ser pueblo enardecido.”
De acuerdo pero… “aplicar la ley en la medida de su faltas y con la severidad que esta merezca” no significa que por cerrar una calle a cambio de unos puestos de flores (con machetes o no machetes) se pague con madrizas colectivas, violaciones tumultuarias (recuerden que el sexo oral obligado, los tocamientos sin consentimiento, etc, no se pueden comprobar con examenes medicos), asesinatos con balas de alto calibre, etc, etc. Diganme, ¿;a quien mataron los macheteros? sí, golpearon a un poli, pero de igual a igual y en deventaja contra un grupo que venia protegido, con gases toxicos, armado y con perros de ataque, NO es lo mismo, perdon, pero no es lo mismo.
Complot, no hay duda. independiente que con el desafuero quedo demostrado la clase de porquerias que son capaces de hacer los PRI-ANistas, todo se puede esperar de quien usando mentiras y gastando dinero ha querido destruir a quien encabeza las encuestas y las sigue encabenzando, ¿;que es muy democraticco decir que el adversario es un peligro para méxico, a base de verdades a medias y mentiras sin fundamento?
Atenco, Lazaro Cardenas, Acapulco y ahora Zacatecas, no creen que es demasida coincidencia que en visperas de la eleccion mas competida de la historia sea en bastiones perredistas en donde ultimamente haya estallado la violencia?, y no se les hace sospechoso que sean todos estos conflictos comenzados por algun error del Gobierno Federal (en Lazaro cardenas una bronca del secretario del trabajo y mano negra de la PFP con un grupo de mineros y su lider charro en donde el gobierno local fue obligado por ley a actuar. En Atenco lo mismo, en Acapulco broncas de droga responsabilidad de la PGR Federal. Ahora en Zacatecas falta de tacto de la Secretaria del trabajo y una incistencia de la iniciativa rpivada a la gonbernadora perredista de que mande a reprimir, ante su negativa la amenaza empresarial de largarse y quitar empleos, tal como hacen las grandes maquiladoras en Centro America y en Asia cuando un gobierno no quiere hacerles favores que lleven a la explotacion de su gente, lean el NO LOGO de Naomi Klein). Piensenle, echenle coco y veran que no es una locura delirante del “naco ese de tabasco que se come la eses y por ende es imitador de Chavez”
Una prueba mas?, investiguen quien es Dick Morris, el “empresario de las ideas”, el mas sucio “spin doctor” del que se tenga memoria despues de Goebbels, vean la pelicula Wag the Dog en donde se hace una parodia de lo que es un spin doctor como Morris. Y cuando lo investiguen, abran los ojos y vean que clase de tepocata es la que asesora al guapo, el inteligente, el brillante, el audaz, el popular, el puntero, el apachurro de Feli-pillo Sangronson.
No los quiero denostar, pero mientras no demuestren lo contrario, o sea, un compromiso con la justicia (que no con AMLO, ojo) y no la bandera de la “imparcialidad” (hipocrita y chabacana) que se hace guaje ante las injusticias, les seguire echando en cara mi opinion sincera (cada quien su estilo) y no con burocracias e hipocresias entre lineas.
A mi tambien me gusta el dialogo, no quiero sangre en mi pais (ni siquiera la de esos “macheteros malditos”) y por eso no veo con buenos ojos a la derecha fascista y metirosa que representa Calderon y a todo aquel que le hace segunda, conciente o inconcientemente. Echenle memoria, siempre que la derecha agarra el poder ya bailo todo: Argentina con los militares, Chile con Pinochet, Uruguay con los militares igual, España con Franco y con Aznar, EEUU con los Bush, etc, etc, etc… en cambio como anda Argentina ahora, como anda Chile ahora, como anda Uruguay ahora, como anda España ahora (ya hasta la ETA se retiró) y no es por nada pero si le preguntamos a la MAYORIA del pueblo de Bolivia y Venezuela, las cosas no andan tan mal allá tampoco. Cuando la Derecha llega, la mentira llega, la instituciones se tuercen y la libertad desaparece.
NO, yo tampoco quiero sangre, yo no quiero a la derecha en el poder. no quiero 6 años mas de lo mismo y no quiero debates en los que solo se digan mentiras para engañar al pueblo a cambio de establecer un gobierno inepto como el de Zedillo y Fox, ambos guapos y hermosos de los debates que ya ven como han gobernado.
Sergio Rodriguez
No podría estar más de acuerdo. El diálogo es la solución de las diferencias entre grupos o personas. Al contrario de la violencia que sólo llega al caos.
Mañana postearé algo que se relaciona con lo que puede incitar un estado de violencia en el país.
Blog de la Esperanza
CHACHALACAS:
Mi participación en este blog ha sido de una manera respetuosa y mesurada, que es la forma en la que creo que es mejor llegar a un diálogo posible. Hoy, ante este artículo suyo, me contará más trabajo que de costumbre mantener esa tónica.
No se si califcar de “naive” o “light” o “políticamente correcto” su escrito. Esa tónica de “sin tomar partido” les hizo generar un texto que, tal vez inconscientemente, los coloca en la línea ofical del gobierno en esta coyuntura.
Hablan de democracia y responsailidades de todos como si todos los mexicanos estuviéramos en la misma situación. Hablan de una democracia como si estuviérmaos en Suiza o Canadá, con instituciones eficientes, imparciales, igualitarias y donde el ciudadano efectivamente tiene injerencia en ellas independendientemente de su nivel socioeconómico. Donde un ciudadano común puede poner de rodillas a una empresa o gobernante si fue víctima de algún abuso a través de un verdadero estado de derecho. Patricia Mercado tuvo razón cuando en el debate dijo que México no es un país pobre, sino aberrantemente desigual.
Sí, la violencia es reprochable venga de donde venga, pero doblemente reprochable si viene del gobierno, del órden público, en un acto de abuso más allá de la sujeción estricta de un oprativo para mantener el orden. Esto no es poca cosa, se trata de que cuando pensábamos que la violencia del estado era algo del pasado, de pronto se nos viene la cruda realidad de que no es así. Gobernantes que desprecian acusaciones de abuso de autoridad, llegan a escupirnos la cara con declaraciones tales como “No les voy a dar ninguna explicación”, como lo hizo un alto funcionario mexiquense.
Para mí eso es mucho más inquetante que los macheteros, ya que se trata de la violencia venida de quien menos debe de usarla para algo que no sea el estricto mantenimiento del orden democrático (pero democrático para todos, no para un sector); venida de quien es el encargado de evitárnosla, precisamente; venida de quien debe garantizarnos la ausencia del miedo.
Todo lo que ocasionó un problema de ambulantaje llega hasta un oprativo a todas luces excesivo y represivo (aunque ustedes no quieran utilizar el término). Pero recuerdo cuando TV-Azteca organizo un comando armado para tomar las instalaciones del Canal 40, el Presidente Fox no movió un dedo ante tal acto de violencia e impunidad privadas. Inlcuso su esposa participó en varios eventos de esa televisora. ¿;Quieren seguir hablando de nuestro democrático país?.
No es afán de agredirlos, pero en esta ocasión creo que “derraparon”, como se dice coloquialmente. Toman el discurso ofical que es similar al que fuera utilizado por los regímenes de personajes como Franco, Pinochet y Videla… lo que es para ponernos a temblar. Toda la estela de muertos y torturados se fundamentaba en el “apego a la ley” y el “mantenimiento del orden” dentro de una dinámica social a todas luces desigual.
Nunca he agredido a ningún candidato, pero las declaraciones de Felipe Calderón (vínculando gratuitamente a AMLO en los hechos) me parecen auténticas estupideces. Ofende al electorado que un candidato a la presidencia reaccione de esa forma y desprecie la mínima capacidad de disernimiento que un ciudadano libre de dogmas políticos pueda tener.
De acuerdo, indiscutiblemente reprochable la violencia de donde venga, terribles las imágenes de personas agrediendo policías ya inconscientes, pero, caray, enviar más tres mil efectivos para aplastar un poblado pequeño, entrar a casas, destrozando, amedrentando, amenazando, abusar de mujeres, apalear a personas ya controladas, detener a 200 de ellas, acusarlas de delincuencia organizada y secuestro, dispararle a un menor, y la actitud prepotente y dictatorial posterior del gobierno como si no tuviera que averiguar más ni darnos explicaciones ante el pasmo de la sociedad general.
Una fotografía de un estudiante herido esposado a la cama del hospital. Como bien mencionaba un perodista: “pensé que era la cárcel de Abu Ghraib”.
Vi la cobertura de las dos “grandes televisoras” el día de los hecho y fue deleznable la parcialidad con la que cubrieron el evento. A fuerza de las pruebas del abuso gubernamental que han estado saliendo últimamente es que empiezan a mostrar algo, y ahora, gracias a las nuevas leyes de radio y tv, menos cuentas tienen que rendirle a nadie respecto a sus contenidos… ¿;Estamos en una democracia?.
Atenco, una de las mayores torpezas del gobierno foxista. Un episodio de ineptitud sorprendente. Desde hace 5 años que el flamante gobierno empresarial foxista pensó que un grupo de zarrapastrosos iba a aceptar gustoso los 7 pesos por metro cuadrado de tierra para hacer un aeropuerto, creyendo que iban a hacer el negociazo del siglo con bienes que valían mucho más. Una bomba que no desactivaron cuando debían. Y Fox cediendo entonces y endureciéndose ahora. Evitándose problemas antes y magnificándolos ahora.
Como bien dice Denise Dresser (en Proceso de esta semana, les recomiendo el artículo): “Atenco es ese México repleto de contradicciones. Lleno de exclusiones. Donde se exige la mano dura para quienes toman banquetas pero no para quienes compran casas. Ignacio del Valle encarcelado en una prisión de alta seguridad y Arturo Montiel vacacionando en Whistler. Decenas de personas acusadas de crimen organizado y políticos impunes a quienes el gobierno ni siquiera ha investigado.”
¿;Cómo ven nuestra democracia, CHACHALACAS?, ¿;creen que los reclamos de una india mazahua a la que le pagan diez pesos por coser a mano un balón profesional de futbol serán atendidos por las instituciones correspondientes con la misma prontitud que los reclamos de los empresarios mineros para desalojar alguna planta en huelga?
Y cito nuevamente a Dresser: “Y la intención es clara; el objetivo es transparente. Se trata de mostrarle al país lo que ocurriría –supuestamente– si la izquierda lo gobernara. Se trata de enseñarle a los mexicanos todo aquello que –supuestamente– deberían temer.”
(continua Dresser) “…la violencia promovida por y desde el gobierno es algo que ningún mexicano debe aceptar. Que ningún mexicano debe exigir. Que ningún medio de comunicación debe fomentar. Que ningún político de cualquier partido debe justificar. Porque la violencia estatal es una confesión de fracaso, una admisión de incompetencia. Evidenciada allí en los golpes de las macanas. En las casas saqueadas. En la agresividad desmedida de los policías.”
Con todo esto lejos estoy de aplaudir la violencia de los explotados o de los desesperados, aún y que pueda entender sus causas. Nunca he estado de acuerdo con los machetes ni lo estaré, pero sigo firme en mi postura respecto a que no hay peor violencia que la dictada desde el gobierno, ya que abusa del monopolio que tiene del uso legal de la fuerza y nos lleva a un clima de amenaza totalmente inaceptable incluso en una pre-democracia como la que vivimos en México.
No, CHACHALACAS, a veces no se puede ser “políticamene correcto”, a veces no se puede ser tan “nice”, ni hacer pronunciamientos acertados pero vagos. Estamos frente a un suceso que cambia el curso de esta actualidad política. Las piezas se reordenan y los discursos reales se evidencian. Desde Pasta de Conchos hasta Atenco, en especial, los mexicanos tenemos que luchar en contra del abuso de la violencia, con especial énfasis del que surge de las estructuras gubernamentales: el más atroz, el más criticable y el menos legítimo.
Alfrem
Alfrem: Elocuente y Acertado es tu comentario, en el que resaltas matices que tal vez por nuestra torpeza no hemos enfatizado lo suficiente en nuestro articulo. Aplaudimos y agradecemos tu valiosa participacion en este foro.
Nos llama particularmente la atencion la frase “Sí, la violencia es reprochable venga de donde venga, pero doblemente reprochable si viene del gobierno” . No podemos estar mas de acuerdo en ella.
Sin embargo, lejos de alinearnos al discurso oficialista del “aqui no paso nada, mas que la aplicacion de la ley” queremos retomar tus puntos y enfatizar que nuestro punto de vista es mas bien liberal.
Ojala algun dia, mas temprano que tarde, podamos gozar de la igualdad ante la ley que se goza en democracias mas avanzadas que la nuestra, y ciertamente, estamos en un pais de desigualdades. Sin embargo, creemos que el camino para acceder a esa igualdad, es fortaleciendo las instituciones y respaldandolas democraticamente. Dice Armando Fuentes Aguirre en alguno de sus escritos, que la virtud de la democracia es que sus errores se corrigen con mas democracia.
Si las autoridades han abusado de su poder, deben responder ante la ley de la misma manera que cualquier ciudadano debe responder a la ley, y para parafrasear tu dicho, cuantimas responsabilidad debe tener la autoridad al quebrantar la ley; por ser autoridad que deberia defender y aplicar la ley.
Sin embargo, no creemos que el camino a la igualdad sea por el lado de la violencia y la violacion de derechos de terceros (como el derecho al transito libre) o por la intimidacion por la fuerza, sea policiaca o sea de un grupo de radicales. El camino a la igualdad debe ser por la democracia y por las instituciones.
Ciertamente estamos en desacuerdo con las declaraciones de Felipe Calderon, responsabilizando a Lopez Obrador de estos hechos. Eso es tratar de sacar raja electorera de los preocupantes y deplorables hechos. Tambien es sacar raja electorera por parte del EZLN el tratar de montarse en los hechos para darle nueva vida a su movimiento y tratar de volver a influir en la eleccion. De igual manera es deplorable que se tomen estos hechos y se le diga a los electores “Miren, asi sera el gobierno represor del PAN” como lo han hecho en pocas palabras desde el PRD. Y de igual manera lo han hecho desde el PRI.
Es inevitable que estos hechos tengan incidencia en las tendencias electorales, y la leccion que deberiamos sacar de estos hechos es la que mencionas: En una democracia la violencia no tiene lugar. El dialogo se debe privilegiar y el Estado no debe abusar de la fuerza. Tambien debemos aprender a fortalecer nuestras instituciones, al exigirles que cumplan su cometido y dar cauce a nuestros agravios atraves de ellas.
Chachalaca gritona
El día de hoy por casualidad leí dos blogs: Este y uno de un compañero que vive en http://expertodenada.blogspot.com/. Aquí encontré una definición de falacia, que según esto él encontró en otra dirección: http://www.usoderazon.com/index.htm
“Se llama así todo mal argumento que, en lugar de refutar las afirmaciones de un adversario, intenta descalificarlo personalmente. Consiste, por ejemplo, en negar la razón a una persona alegando que es fea. Al describir a un oponente como estúpido, poco fiable, lleno de contradicciones o de prejuicios, se pretende que guarde silencio o, por lo menos, que pierda su credibilidad.
Estamos ante un ataque dirigido hacia el hombre, no hacia sus razonamientos. Es una agresión, como la del jugador de fútbol que no logra alcanzar la pelota y da una patada a su adversario para derribarlo. Podemos distinguir dos variedades: el ataque directo y el indirecto.”
Aquí les mando este mensaje inDIRECTO a todos los compañeros que se pasean por aquí, divirtiéndose en descalificar la labor de los chachalacos sin realmente meterse a la discusión de las propuestas.
Yo me considero de izquierda ideológica y me da mucha tristeza en ocasiones leer sus comentarios que aquí escriben.
Tanto se quejan de Calderón y los panistas y ahí están igual o peor que ellos.
Vamos a defender nuestras ideas con ideas y no con faltas de respeto que la verdad sobran.
Un saludo a todos. Y sobre mi opinión: Yo no quiero otro Atenco, sea desde la autoridad o sea desde nuestros compañeros que protestan. No nos dejemos llevar por la pasión pues cuando alguien golpea en lugar de razonar, por lo general todas las partes pierden.
Ricardo Martinez Espinosa
Perdon Chachalacas con todo respeto, no soy perredista. Pero si les aseguro que que “asi sera el gobierno represor del PAN”, ESO Y MAS. Pues es el PAN el que gobierna HOY (el que permitio y en algunos casos tomo partido por acción u omision en Atenco, Michoacan, Pasta de Conchos, Acapulco, Zacatecas, Chiquihuite 40, etc,etc,etc, todos amañadamente acrecentados para denostar al candidato de la izquierda moderada) y es el PAN (y lo más duro del PAN) quien quiere gobernar mañana.
Se imaginan cada vez que alguien no este de acuerdo con ellos, primero le mandan a la policia y luego le hacen una campaña mediatica diciendo que son un peligro para México.
“ayer vinieron por ellos y nadie dijo nada, Hoy vienen por mi y nadie dira nada”. Recuerdenlo muy bien, es la verdad no es ni un “dime” ni tampoco un “direte”.
sergio rodriguez
“La vida es peligrosa, no por los hombres que hacen
el mal. sino por los que sólo se sientan
a ver lo que pasa”
- Albert Einstein
Esta cita me llegó como final de un correo que trata acerca del abuso de menores y la inactividad de nuestra justicia respecto a los casos Succar Kuri, Kamel Nacif y Mario Marín (dicho sea de paso, otro vergonzante capítulo de nuestra actualidad como país… pero este es otro espacio).
Me pareció apropiada para el tema de Atenco.
Alfrem
Sergio: Respetamos tu punto de vista, sin embargo no estamos de acuerdo con el. La primera responsabilidad de un gobierno, del color que fuera; es garantizar la seguridad de los ciudadanos. Ciertamente el gobierno actual ha tenido criticables fallas en este aspecto, sin embargo en los eventos de Atenco se deja ver la otra cara de la moneda. Lo que vimos fue lo mas duro de la izquierda: la izquierda intolerante, la izquierda que se rehusa al dialogo, la izquierda que privilegia los machetes sobre el consenso. La reaccion de el gobierno, creemos que fue correcta. La actuacion de las fuerzas policiacas, se vio manchada deplorablemente por actos de lesa humanidad, como las evidencias lo muestran. Sin embargo, los errores de la democracia, – insistimos – se corrigen con mas democracia. Si el gobierno no hace su trabajo, el electorado le cobrara la factura en las urnas. Si el gobierno se excede en sus atribuciones; de la misma manera se lo cobrara en las urnas. Si la sociedad busca la paz y no los radicalismos, de igual manera se manifestara en las urnas.
Este es un tema que tiene muchas aristas y que puede exacerbar hasta al mas moderado interlocutor, sin embargo nuestra posicion es por el dialogo y la concordia, nunca por la violencia.
Chachalaca gritona
Alfrem: Elocuente y relevante es la cita de Albert Einstein. Sin embargo, sostenemos que la accion en una democracia liberal se debe encausar atraves de las instituciones pertinentes. Quien haya sido victima de un abuso lo debe denunciar. Quien haya sido victimario debe ser castigado por la institucion cuya funcion sea esa. Solo de esa manera se puede evitar la anarquia del que busca justicia por su propia mano. Pero la inaccion es un endoso de la injusticia. La denuncia es la via por la que la accion se debe tomar.
Chachalaca gritona
Chachalacas:
La cita de Einstein que referí no alude en nada sobre tomar caminos violentos o algo similar. Lamento que así lo hayan entendido, según se deduce en su texto.
Yo lo entiendo como que no nos podemos quedar sólo observando las injusticias, los abusos o los hechos reprobables (de quien sean). Yo sí siento que, como ciudadano, debo expresar lo que veo, solidarizarme con quien ha sido víctima: menores abusados, personas reprimidas, minorías excluídas, trabajadores violentados en sus derechos, peronas golpeadas (quien lo haya sido, para que no se entienda otra cosa).
En una pre-democracia, como la que sucede en México, aún debemos vigilar la actuación de las instituciones de cerca. No creo sano simplemente decir “bueno, pues que denuncien los abusos” y luego pensar qué voy a cenar hoy. Tampoco me establezco como el paladín de la justicia, aclaro.
Yo creo que no son ellos o aquellos: somo nosotros, somos todos. Como bien dice la campaña contra la violencia hacia las mujeres “el que golpea a una nos golpea a todas”, pues bueno, el que abusa de un ciudadano o ciudadana abusa de todos y todas, aunque parezca que no ocurre en la comodidad de nuestras casa y trabajos. Y aquí reitero que lo más peligroso sería abrirle la puerta de la violencia injustificada al Estado.
Vigilar que se haga justicia con los demás se asegura que se hará con cada uno de nosotros en el futuro. Aplaudir o dejar pasar la violencia y la represión es un “boomerang” que en algún momento nos golpeará la cabeza por detrás.
Saludos
Alfrem
PD:
Por otra parte, creo también sano, y tal vez necesario, entender qué es violencia. Podríamos hablar de muchísimas aristas al respecto, desde la violencia que general muerte y desesperanza, como un regimen represivo, o la violencia de un parto, lleno de espasmos y dolor, que producen una nueva vida. La tormenta devastadora que genera abundancia en un bosque.
Hay arte maravilloso que esta surgido de la violencia, que la canaliza y que construye sobre ella.
Pero en este caso es importante considerar que si bien la violencia se puede hacer en las calles, como las CHACHALACAS refieren a los grupos de izquierda intolerante, también se puede ser sumamente violento sentado en una lujosa oficina, pública o privada, promoviendo desigualdad, injusticia, exclusión e inequidad, tanto en la impartición de justicia, reparto de la riqueza, garantías individuales y bienestar para todos.
La pobreza es un acto de violencia atroz, la homofobia, el machismo, por ejemplo, aunque no intervengan machetes, macanas, gases lacrimógenos, etc.
No es tan fácil el tema, ¿;verdad?. Y no estoy refutando lo que dicen, CHACHALACAS, sólo trato de ver esto con mayor amplitud, como en realidad es. El discurso de “policías y ladrones”, “malos y buenos” no nos lleva a encontrar la luz a futuro. La reducción de problemas complejos a premisas básicas ha fundamentado los regímenes dictatoriales de cualquier ideología.
Hay más detrás, y hay que descubrirlo y trabajarlo para llegar a lo que todos finalmente queremos, es decir, la ausencia de violencia, tanto física, social como psicológica.
Saludos.
Alfrem
Por otra parte los macheteros “izquierdistas intolerantes” (quien dice que son izquierdistas en primera?) no gobiernan. Como tampoco la chava chilena, ni la española ni la alemana tampoco lo hacen y tampoco son macheteras.
En cambio, Peña Nieto y Fox SI GOBIERNAN. De ellos es inaceptable esa respuesta, NO, NO HICIERON LO CORRECTO. La seguridad de quien iban a garantizar? la suya, la mia. NO, solo querian aplacar a un grupo al que ya le tenian ganas desde que no los dejo poner su aeropuerto. Los de atenco nos ponian en riesgo en serio? las chavas extranjeras nos ponian en riesgo?, ¿;el perro al que le dieron su toletazo nos ponia en riesgo? el niño asesinado nos ponia en riesgo?.
No ASI MEJOR QUE NO SE CUMPLA LA LEY.
QUE DENUNCIEN? ante quien? ante quien los violo, los madreo, los masacro?.
Asi comienzan las revoluciones chachalacas, ante injusticias, ante abusos, ante gente como nosotros que nos hacemos guajes hasta que vemos que el destino nos esta alcanzando.
Son en verdad otros tiempos o estamos igual que a principios del siglo XX?. Cuanta gente es ignorada hoy por sus instituciones, a que facil, que denuncien.
“hay que arreglar la democracia con mas democracia”, jaja
El problema es que para el pobre, para el jodido, para el que percibe nada, uno o dos salarios minimos al mes no hay democracia, ni tampoco justicia.
Ante eso a algunops solo les queda su odio, su rencor, sus manifestaciones, sus machetes (jamas usados), pero a otros le quedan sus camaras (arrebatadas) y sus plumas (amenazadas o silenciadas).
No lo respaldo, ni lo justifico, pero si lo entiendo.
DEMOCRACIA, CUAL DEMOCRACIA? Instiuciones, cuales instituciones?
Sergio Rodriguez Gonzalez
Alfrem: De acuerdo. Es muy facil juzgar como lo dices, desde la comodidad de mi escritorio, o del sillon, en donde presionando un boton cierro la ventana a la realidad. Creemos que es responsabilidad de todos hacer algo al respecto. Externar nuestras opiniones, discutir en foros como este, denunciar ante las autoridades e instituciones. Todas ellas son maneras de hacer algo.
Sergio: Respetamos tu punto de vista. Nuestra democracia es una democracia incipiente. Y solo fortaleciendo a las instituciones es que haremos de nuestra democracia una democracia ejemplar. No es con machetes, manifestaciones y atropellando los derechos de terceros como llegaremos a eso.
Chachalaca gritona
si, estoy de acuerdo con ustedes. A mi tampoco me gustan los machetes ni las marchas, pero a mi no me falta lo básico, si hasta internet tengo y puedo postear en un bliog (incluso se lo que es un blog), pero, y el 60% de los mexicanos, los pobres, los amolados? a esos les gusta el estado de derecho y las instituciones y la democracia y chuchita la bolseada, ni saben que es eso, por el contrario si saben que es un machete y que es una marcha. Ahi esta la diferencia. Malo que yo (con todo y mis barbajanadas) fuera a donde estan y los madreara, eso seria malo, pues como yo un hombre civilizado que sabe postear en un blog haria tal cosa. Pues así se vio el gobierno, se rebajo y hasta los rebasó para abajo, pues los de Atenco no violan, ni matan, ni le pegan a los perros, ni a los coches que no son suyos, ni le sacan la masa encefalica a un chavo de Ingenieria en la UNAM, por el contrario si patean a un policia equipado y entrenado y hacen muy mal pero no se rebajan tanto como el gobierno.
En fin naivechalacas, aun así los quiero desaforadamente, no saben lo que hacen.
Sergio Rodriguez Gonzalez
Estimados (as) sres. chachalacas, desde hace algunos meses, y por ser medio morboso con esto de internet, me di cuenta que en algunos foros de discusion del msg, (sobre todos los enfocados a politica), aparecian posteados varios grupos, y mencionadas algunas organizaciones de corte izquierdista, los nombres son los siguientes, movimiento social con AMLO, ATTAC MEXICO, movimiento en defensa de la tierra, movimento en defensa de los pueblos bolivarianos (o algo asi). todos estos grupos promueven al candidato del PRD, convocan a actividades de protesta o manifestaciones o foros y en muchos casos con la presencia de funcionarios cubanos o venezolanos, hasta hace algunas semanas en las paginas de estos grupos pedian cooperación para la campaña de AMLO, via un número 01800, (subitamente desapareció) y despues de los madrasos (sin referencia a ningun familiar de conocido candidato), presentan listas de arrestados en atenco, y mencionan a que organizaciones o movimientos sociales pertenecen, (incluidos los extranjeros expulsados que segun yo creia que eran estudiantes de intercambio que se equivocaron de camión) la mayoria relacionadas con la otra campaña, y con el PRD.
La cuestion es que como soy un pobre ignorante, quiziera que alguien me explicara, ¿;que son esos movimientos? ¿;por que piden dinero para la campaña de AMLO si se supone que AMLO no pide dinero para su campaña? ¿;Que no esta prohibido en este pais que organizaciones internacionales (asi se hacen llamar ellos) intervengan directamente en asuntos politicos en actos de protesta etc? por favor, alguien expliqueme.
juan pablo "anaconda" martinez
AMLO si pide dinero para su campaña por medio de un número 01900 que esta disponible en su pagina de internet y en anuncios. No es nada nuevo ni es ilegal y todo mundo lo sabe.
te cito:
“presentan listas de arrestados en atenco, y mencionan a que organizaciones o movimientos sociales pertenecen, (incluidos los extranjeros expulsados que segun yo creia que eran estudiantes de intercambio que se equivocaron de camión) la mayoria relacionadas con la otra campaña, y con el PRD.”
te respondo:
desconozco esas listas de las que hablas y jamas he oido hablar de esas organizaciones y mucho menos se si son “internacionales”, yo mas bien creo Juan Pablo que son grupos independientes de AMLO o bien creados exprofeso para dañar su campaña. Por otra parte, la otra campaña no tiene nada que ver con AMLO, esta encabezada por marcos, quien desde hace mas de un año ha demostrado su repudio por este candidato. Lo que si te puedo decir es que una de las chavas golpeadas y vejadas en Atenco Valentina Palma, chilena, era estudiante, no de intercambio, del Centro de Capacitacion Cinematografica del CONACULTA, y titulada en Antropologia por la ENAH de este mexico, esta chava se encontraba en atenco realizando un documental sobre el movimiento de esta localidad y pues fue una injusticia lo que le sucedio. Ser extranjero y grabar un video o bien ser reportero y tomar nota no te hace ser injerente en asuntos de politica y no es ilegal.
Sergio Rodriguez Gonzalez
El derecho sin la fuerza es utopía.
La fuerza sin el derecho es anarquía.
Y el equilibrio entre estos dos, es la Política en el momento de gobernar.
Y mientras nuestros gobernantes (del partido que sea) no sepan ejercer el arte de gobernar pasa lo que ya mencionaron: Sí, la violencia es reprochable venga de donde venga, pero doblemente reprochable si viene del gobierno”
Ximena
SERGIO RODRIGUEZ:
No cabe duda que eres del PRD, tus comentarios sí logras hacerlos sarcástiscos, tal y como te lo propones; pero son sarcasmos burdos y ordinarios, ni siquiera son finos, ejemplo: “NO se preocupen Chachalacas, su candidato Calderon (cada dia se gana mas su apodo FECAL)”. Como siempre al igual que los del PRD insultando a todos los que no congenian con su ideología; sin embargo, también los que integran el PRD son la DEFECCIóN de todos los demás partidos políticos (AMLO, MANUEL CAMACHO SOLIS, MARCELO EBRARD, SOCORRO DíAZ PALACIOS, etc.) e incluso hasta el desecho de la misma sociedad. Y si ahora pertenecen a otro partido, es porque no estuvieron dispuestos a respectar las reglas de sus partidos originales y ni siquiera respetan los límites de su actual partido, ahí tienes como el PRD está fraccionado en tribus, mismas que se enfrentan constantemente unos contra otros, Ni entre ellos mismos se respetan ni se ponen de acuerdo. Al fin y acabo todavía no salen de su barbarie y quieren mantener a la sociedad en su barbarie.
Ximena