Los tiempos electorales
Posted by chachalaca menor at May 16th, 2006
Tiempo estimado de lectura: 4:15 minutos, para este artículo
Los debates entre los candidatos presidenciales han sido tan importantes, que han marcado el compás de los tiempos electorales y las etapas de las campañas de todos los partidos y coaliciones.
Podemos distinguir claramente 4 etapas en esta campaña presidencial. La Precampaña, La campaña antes del primer debate, La campaña entre los debates y la recta final, después del segundo debate.
De cierta forma, los debates; como una herramienta más para el ciudadano no debieran figurar de manera tan prominente en los tiempos electorales, sin embargo el impacto del primer debate ha sido tal, que los ha definido como parteaguas en las estrategias de campaña de todos los candidatos.
En la precampaña, cuando los partidos estaban por elegir a sus candidatos, se empiezan a perfilar Andrés Manuel López Obrador y Roberto Madrazo como los candidatos sin contendiente. Los procesos internos en sus respectivos partidos fueron meros formalismos, pues de años antes se habían iniciado en sus esfuerzos para perfilarse como presidenciables. Caso aparte fue Acción Nacional, donde el candidato del presidente no resultó electo en el proceso interno, y surge Felipe Calderón en una posicion más bien débil dentro de su partido, pues fue una contienda muy cerrada.
Después de la “Tregua navideña” que impuso el IFE a los candidatos, empieza formalmente la campaña y en esta etapa, antes del primer debate; el puntero indiscutible en la campaña era el candidato del PRD, PT y Convergencia: Andrés Manuel López Obrador. Lidereaba en todas las encuestas de preferencia electoral y parecía llevar una ventaja insalvable para los demás contendientes. Esto llevó a los otros partidos a iniciar una campaña sumamente agresiva, para tratar de alcanzar al Puntero.
En esta etapa se dan algunos errores cruciales en la campaña de Andrés Manuel: Con la ventaja que le daban los sondeos, decide separarse de las actividades que acercaron a los otros candidatos al electorado: Se negó a participar en las entrevistas de los programas juveniles como “Otro Rollo”, Se negó a firmar el Pacto de Chapultepec, Se negó a responder las preguntas de cultura general a las que se sometieron los otros candidatos en el programa “El cristal con que se mira” y finalmente se negó a participar en el primer debate presidencial. Todos estos eventos, aunque parecen desconectados tienen en común el hecho de que presentan imágenes y facetas de los candidatos que no son visibles ni en los Mitines, ni en la propaganda electoral, ni en los Spots publicitarios.
Además, Andrés Manuel, radicalizando su discurso; ataca al presidente directamente con un “callate chachalaca”, que a juzgar por los resultados de las encuestas después de estos eventos, no sentó bien en el electorado y podría ser considerado como el más grande error en la campaña pujante del Candidato del Sol Azteca. Nosotros creemos que este hecho particular, lo distanció de los electores indecisos y moderados, ya que el discurso radical por parte de cualquier candidato, tiende a empujarlos hacia otras opciones.
En esta etapa, es innegable que todas las campañas giraban alrededor de AMLO y eran reactivas a sus declaraciones.
Viene después el Primer Debate. Este debate, que muchos pronosticaban como un fracaso, en el que podría triunfar una silla vacía y que fue calificado de “debatito” o evento menor; resultó ser todo un éxito. Los candidatos que participaron en él, tuvieron el buen gusto de no atacar al que no estaba presente para defenderse, y privilegiaron las propuestas en todo momento. Los ataques más fuertes vinieron de Roberto Campa y Roberto Madrazo, sin embargo, todos los candidatos se beneficiaron de la difusión mediática y sobre todo de los análisis post-debate. Nosotros hicimos aquí la puntualización de que el gran ganador indiscutible fué el electorado, y los candidatos más beneficiados fueron quienes expusieron clara y puntualmente sus propuestas en el debate.
Después del debate, hay un reacomodo de las preferencias electorales y la elección se perfila como una elección muy cerrada entre los contendientes, pues las distancias estadísticas se han acortado. Sin embargo, surgen nuevos factores en esta etapa que pueden afectar, polarizar y endurecer al electorado: El fantasma de Atenco y el desenlace de los hechos violentos en Sicartsa. Estos temas han acaparado la atención de los medios tradicionales y han sido aprovechados electoreramente por todos los partidos.
Viene ahora el segundo debate. Creemos que este evento, en el que sí contaremos con la presencia de todos los candidatos, estará impregnado de los eventos de estos últimos días y los discursos serán mucho más radicales que en el primer debate. Esperamos que como en el primero, los candidatos privilegien el diálogo y las propuestas y que no se convierta como muchos pronostican, en un ring de dimes y diretes y descalificaciones gratuitas. No creemos que esto suceda, pues los candidatos han visto el resultado que tiene en el electorado la diferencia entre proponer y atacar.
Después del segundo debate, veremos el desenlace de las campañas. Estamos seguros que quien sea percibido como el ganador de este debate, llevará una importante ventaja que será puesta a prueba en la madre de todas las encuestas: la jornada electoral del dos de julio.
Sólo nos queda a nosotros, como electores, juzgar la propuesta y la participación de todos los candidatos. El segundo debate será una oportunidad que tendremos de contrastar sus propuestas, personalidades y desempeño en situaciones adversas. Y son adversas para todos los candidatos. Felipe Calderón llega con el peso de cuidar su delantera estadística y las repercusiones del desempeño gubernamental en los hechos de Atenco y Sicartsa. Andrés Manuel llega con la carga de no haber participado en el primer debate y de haber radicalizado su posicion y tratar de remontar la mínima ventaja que le lleva Felipe. Roberto Madrazo llega con el peso del tercer lugar y el descontento de los sindicatos y una mala imagen en general, Roberto Campa llega como el golpeador del primer debate. Tal vez, la candidata que menos lastre lleva y más puede ganar en el segundo debate sea Patricia Mercado.
Tu que opinas?
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PM no participará en el segundo debate.
Amiguiz
Amiguiz:
Es eso una conjetura? o cuentas con alguna fuente? De ser asi, por favor haznoslo saber a la brevedad. Gracias.
Chachalaca gritona
Tuve oportunidad de estar en una charla que dio María de las Heras para algunos profesores de la Escuela de Graduados en Administración Pública (EGAP) del Tec de Monterrey y ahí me sorprendió su posicionamiento respecto al segundo debate, el cual quiero expresar aquí:
* El segundo debate repercutirá en la intención del voto sólo en la medida que presente algo sorpresivo al electorado.
¿;Alguien puede pensar en algo sorpresivo de este segundo debate? En el primero tuvimos la gran sorpresa que se le dio mucho más peso a las propuestas que a los ataques. Si pasa lo mismo en el segundo podemos pronosticar, de acuerdo a María de las Heras, que nada pasará.
Si seguimos con la lógica entonces tenemos que la única manera de cambiar la intención del voto es privilegiar el ataque, los discursos sorpresivos y agresivos. Definitivamente algo negativo para los indecisos pero algo positivo para los segundos y terceros lugares.
Es importante aclarar que el nuevo enemigo a vencer ya no es el de antes, y la alianza se puede dar entre Madrazo y López Obrador para derribar al puntero.
Espero sinceramente que nuestro “Amiguiz” esté equivocado(a) porque Patricia Mercado fue algo verdaderamente interesante para ver y escuchar, y claro, el mejor momento del debate: Cuando se le cayó la hoja a Madrazo.
Saludos!
Ricardo Martinez Espinosa
Hola, disculpen, realmente no puedo expresar la pena que me da leer que no envié completo mi comentario y ahora generé polémica. Supongo que, como dicen mis tías, “así se hacen los chismes”.
El comentario completo era:
“PM no irá al debate. Su lugar lo ocupará el Dr. Simi que ahora anda peleándole al IFE no sé cuántas cosas”.
Insisto: Lamento mucho las molestias que haya podido ocasionarles. Si no recibo un correo en mi buzón de yahoo preguntándome al respecto, ni me entero de la afirmación que acababa de hacer. A lo mejor luego hasta me llamaban de noticieros.
Saludos desde Xalapa.
Amiguiz
Y, al respecto de lo que mencionas, Ricardo; a lo mejor te parezca ingenua, pero tengo, junto con muchos, la percepción de que el verdadero puntero no es al que apuntan las encuestas oficiales de los medios oficiales que no terminan de festejar el asuntillo de la Ley Televisa (pura coincidencia, por supuesto). A mí me parece que tanto PAN como PRI saben que la realidad es otra, y que a AMLO no lo han podido bajar ni con campañas sucias, ni con ayuda federal, ni invocando a los mismos errores del PejeMan (no ir al debate, callar al presidente)…
Saludos y buenas noches.
Amiguiz
Sería sumamente difícil que tantas encuestas estén equivocadas, o en complot como luego dicen.
Yo creo que sería más oportuno para AMLO ponerse a trabajar en los factores que lo hicieron caer en la preferencia electoral que seguir pensando que es un fenómeno en su contra.
Ricardo Martinez Espinosa
Las encuestas son un factor importante en la medición de los ambientes electorales, pero no creo que sean definitivas a la hora de precedir resultados, y menos cuando las diferencias no son tan amplias.
No creo que haya toda una corrupción detrás de las últimas encuestas realizadas donde puntea Felipe Calderón. Sin embargo, es un hecho que con estos mecanismos, se puede no mentir pero sí dirigir ciertas verdades. Aspectos como el muestreo, el tipo de cuestionario, metodología, zonas a cubrir, etc, pueden hacer cambiar valores ligeramente. Y actualmente estamos en esa situación, de diferencias pequeñas.
Aclaro, no estoy acusando, sólo digo que tampoco es imposible. Si hubiera diferencias de preferencia grandes entre uno y otro, no cabría la posibilidad, pero los resultados apuntan a ventajas ligeras.
Recordemos que las encuestas en el 2000 apuntaban hacia Labastida y el resultado fue otro.
Otro punto interesante es lo que mencionaba una mercadóloga política en un artículo de prensa (no tengo el dato ahora de su nombre, pero ninguna relación con el PRD, por cualquier suspicacia). Se ha observado que en los países de Lainoamérica donde ha ganado la izquierda, lo ha hecho con márgenes mayores a los que pronosticaban las encuestas. Ella lo atriuye a que entre los latinoamericanos existe aún el miedo de declarar su intención de voto hacia esa preferencia, sobre todo cuando existe un gobierno apreciado como derecha. Esto debido al temor a algún tipo de represalia social o laboral. Somos sociedades que, en general, aún no nos percibimos como democráticamente desarrolladas o libres, como ocurre con los ciudadanos de Europa o Norteamérica.
Estamos hablando de muchas personas que no tienen estudios medios y superiores y que no saben, o no creen, que hay instancias donde pueden levantar quejas al respecto (suponiendo que funciona nuestro estado de derecho… pero ese es otro tema). Pongamos un ejemplo: si un empleado de nivel medio o bajo de la empresa Coppel recibe una carta del dueño pidiéndole, aunque sea con suavidad, que vote por el PAN, esa persona se sentiría temerosa de expresar abiertamente su postura si fuera hacia la izquierda. Recordémos que la amenaza del desempleo es muy fuerte en nuestro país, por desgracia.
Es por eso preocupante que el PAN esté ahora trabajando la misma estrategia con muchos otros empresarios de país. En lo personal me parece un acto legal, sí, pero ilegítimo e inmoral (¡;ups!, me sentí ridículo hablando de moral en medio de esta campaña electoral… pero ese también es otro tema)
Independientemente de encuestas y asutos similares, creo que los mexicanos debemos trabajar en la manera en la que se dan los procesos electorales:
1) Las campañas son muy largas y cuestan demasiado, además de que anímicamente nos desgastan mucho como sociedad.
2) Reglas claras respecto a mensajes y formas de propaganda, delimitar bien qué es legal y no qué lo lo es respecto a agresiones, acusaciones, calumnias y demás.
3) Candados efectivos para que el gobierno no participe de ninguna manera en el proceso electoral. En mi opinión, en este aspecto Vicente Fox tiene mucho que aprenderle a Zedillo en el proceso electoral de 2000, aunque a muchos les suene como blasfemia. Pero así es, desgraciadamente Fox ha tomado la peor tradición priísta de antaño para establecer las condiciones favorales para el candidato de su partido utilizando la estructura del Estado, que es de todos. Dicho sea de paso, se deben invetigar a fondo todas esas versiones, cada vez más abundantes, respecto incluso a desvíos de presupuestos públicos para la campaña del PAN. Algo hay de eso también respecto al gobierno perredista del DF, pero se percibe menor.
4) Que se establezca la segunda ronda electoral. Esto sin hacer más largo el proceso, pero creo que le daría verdadera legitimidad a los presidentes que ahora, en realidad, no tienen. Me explico: siguiendo los números de las encuestas (dejemos de lado ahora su validez y legitimidad) tomando a los tres candidatos punteros, por simplificar el asunto, representan, puntos más puntos menos, la tercera parte del electorado cada quien.
En este contexto, ganaría la elección el que tenga escasos puntos arriba que los otros dos, es decir que con el apoyo de prácticamente una tercera parte del electorado ascendería a la presidencia. Eso es legal pero no establece un gobierno legítimo y representativo, ya que, llanamente hablando, lo que ocurre es que una minoría (35 % aprox) le impone un gobernante a la mayoría (65 % aprox sumadas las otras dos preferencias). Esto ha ocurrido en las últimas elecciones del país.
El resultado es un problema de representatividad, luego de legitimidad, luego de gobernabilidad, luego de consenso, y finalmente de desarrollo.
Un presidente realmente legítimo y representativo requiere el 50% + 1 como mínimo.
Bueno, pues de la teoría a la práctica ya sé que hay mucha distancia.
Saludos
Alfrem
Alfrem:
Festejo que exista gente inteligente y analitica como tu. Hasta extraño me parece que a tu muy atinado comentario nadie le responda. Eso es lo que se conoce como cachetada con guante blanco.
A Ricardo Martinez:
Ricardo, por dios, que lo que sobresalio del primer debate fueron las propuestas, ja ja ja. Por si no te diste cuenta, la nota que inundó los medios y marco la agenda los dias posteriores al debate no fueron ni felipe, quien resalto por su gris, desangelada y palida actuación, ni las propuestas (cuales?, pura continuidad y ningun cómo, incluso copias al programa de Andres Manuel) fue la noticia de que Madrazo no paga impuestos, que por cierto esta demostrado que fue una filtracion del SAT (eso si es muy democratico chachalacas?). No seamos Naive, por dios.
Ademas el debate solo lo vieron un bonchesito de personas en su mayoria priistas y perredistas.
Por supuesto que AMLO sigue arriba en las encuestas o minimo estamos en empate tecnico (vean como mitofski le da 1 punto arriba a Felipe, que igual podrian ser 2 abajo, mientras que el reforma le da 7 o GEA-ISA le da 10!!!, no está de risa loca? o ¿;eso si es muy democratico chachalacas?)
Ademas la tasa de no respuesta es cada vez mayor. Abran los ojos. en Guerrero mitofski le daba 2 puntos arriba al PRI y el reforma 1, una semana antes de la elección y el PRD termino ganando por 13 puntos!!, eso que significa? pues o que estaban amañadas las encuestas o que la gente en verdad ya no esta respondiendo por miedo a represalias ¿;eso si es muy democratico?.
Una más. Pobre pais chachalacas naives, si en verdad es cierto que AMLO bajo por no ir con Adal Ramones y no contestar las 7 preguntas de primaria de brozo. Ya de una ves digan que tampoco se fue a tomar la foto con la seleccion nacional y que tampoco jugo futbol con los periodistas. En todo caso AMLO va ser presidente porque si fue con Brozo a que lo alburearan. No Manchen que tipo de analisis es ese.
Si AMLO bajo unos cuantos puntos es por la guerra mediatica unilateral del PAN a base de mentiras y calumnias. En verdad chachalacas me quitaria el sombrero ante ustedes si en pro deveras de la democracia y luchando por que no haya mas divisiones entre los mexicanos, dedicaran auqnue sea un articulo a analizar los spots de todos los candidatos (que se ven mas que un debate) y confirmar o desmentir con pruebas lo que en ellos se dice. en pos de la verdadera democracia y no la “democracia” spotera a modo y a base de dinero
Pero no, no espero de ustedes tanta belleza porque se que eso no les interesa. Sus fines ya sea propagandistas o de una inocencia adal ramonistica no se lo permiten.
Me despido con un “pun pun arriba, arribototota”, vamos Felipe tu puedes “tubo tubo, subete a mi tubo tubo”, “Rudi Rudi Rudi”.
Felipe Presidente, ese wey!!.
Sergio Rodriguez Gonzalez
fe de erratas:
arriba en donde digo quien vio el debate perdon quise decir panistas y no perredistas
Sergio Rodriguez Gonzalez
Sergio: Aunque te suene extraño, sí hubo propuestas. Y si los perredistas como tú dices no vieron el debate, ese es problema de ellos. ¿;Tú lo viste? Porque por lo que pude leer nada más leíste lo que “los medios dijeron al día siguiente” ¿;Tú lo viste, te repito?
Yo sí puse atención a las propuestas y algunas (no todas) si fueron novedosas. Y resulta imposible explicar los cómos en unos cuántos segundos, pero en las páginas de los candidatos por lo general hay algunos “cómos” que puedes revisar. Te invito a analizar las páginas y dejes ya a un lado esa actitud de “todos contra el Peje” que francamente nos tiene cansados, al menos puedo hablar por mi.
Y de hecho algunas de las propuestas de López Obrador me gustan pero aceptemos que su estrategia de campaña no ha sido la mejor. La gente se cansa hasta de las víctimas por más que nos han educado en las telenovelas de televisa que las víctimas al final ganan.
Que se ponga a trabajar en eso, y ti te invito a leer las propuestas, es un ejercicio sano. Los prejuicios son malos. En la política no todo es buenos y malos como siempre lo quieres ver tú.
Y saludos otra vez
Ricardo Martinez Espinosa
Sergio:
Es interesante tu propuesta, y efectivamente haremos un analisis de los spots de los distintos candidatos proximamente. En lo que si no estamos de acuerdo, es que el discurso no radical sea tachado de inocente (naive, como lo mencionas en ingles). Creemos que el discurso moderado tiene mucha mejor recepcion entre los probables votantes indecisos que el dialogo radicalizado que ridiculiza al contrincante. El Reductio ad absurdum ha estado sobreexplotado en estas campanias y en el discurso de todos los candidatos.
Chachalaca gritona
Tambien te invitamos a leer nuestra seccion de Analisis, donde hemos desglosado las propuestas que fueron externadas en el debate y los videos del primer debate, si no tuviste la oportunidad de verlo.
Chachalaca gritona
El debate (si es que lo fue)???, claro que lo vi!!!. Si por eso estoy hablando y al respecto aqui mismo he participado hasta el cansancio.
Y por eso te digo Ricardo que no hubo propuestas, por lo menos nada nuevo, TODO, TODO lo que dijo Calderon fueron cosas que ya habia dicho (tuvo la opotunidad de decir como y no lo dijo, en su pagina menos lo dice y hasta pone una etiquetita en letra chiquita en donde dice en pocas palabras que esos no son compromisos sino un principio para empezar a dialogar, o sea, no se compromete a hacer nada para que luego no le reclamemos nada) .
Si bien dijo:
- Lo de los arboles maderables, el “PROARBOL”. esa es una propuesta de Lopez Obrador desde hace mas de una año, solo que AMLO inciste que ademas se siga sembrando maiz y frijol y que no se permita la entrada de estos productos en el TLC en el 2008, algo que por supuesto a Calderon le importa un sorbete y pues haber que vamos a comer, seguro puro maiz transgenico de MonSanto del que le dan a los puercos.
- Lo de las guarderias (que ya lo habia incluso mencionado en sus comerciales). Me parece una ridiculez sobre todo cuando faltan escuelas y las que hay ni baño tienen o estan a kilometros de distancia de donde estan los alumnos. Me parece tan ridicula idea (y sobre todo mentirosa si es que asi cree que acabara con los problemas de las mujeres) como la enciclo-caro-media elefantiblanquesca iniciativas de primer mundo para un pais pobre del tercero, que no entienden que no tenemos lana, primero que le paguen mas a los maestros y luego que se pongan a gastar en lujos, el pais no esta para bollos.
- Lo del oportunidades energetico o como sea que inovadoramente se llame es una farsa, como lo es el oportunidades standard o Solidaridad 3.0 como le quieran llamar. 200 pesos cada dos meses por familia me parece una ridiculez y una falta de respeto. Por el estilo sera el oportunidades energetico y no puedo decir mas porque el buen Felipe Opacon no dijo ni pio sobre en que consistiria. Por cierto, ¿;se han dado cuenta que desde que llego Fox se nos duplico o triplico el costo de la luz y se dan cuenta que eso si nos perjudica y no la deuda del DF exageradamente inflada, maniipulada y distorsionada y tengo pruebas? .
- Lo de las escrituras de su casa fue un gag teatral al estilo las llaves foxistas del FOBAPROA (o FELIPROA, como le quieran llamar) del teatrito pasado, perdon, el debate pasado, el del 2000. Ni siquiera vimos nada (igual y solo eran hojas en blanco) y la bronca no es como se compro su casa, la bronca es que no ha mostrado una sola prueba de que canceló el prestamo de BANOBRAS, de eso Calderon no dijo ni pio y solo dijo lo mismo de siempre lo de las mentadas escrituras, mismas que ni en su pagina de internet estan como tampoco estan los documentos que certifiquen que cancelo el prestamo de BANOBRAS. eso es abuso de autoridad e intento de robo. Pero no lo hubiera hecho yo, a mi me entamban.
- aaahh, lo de las cuotas del IMSS, namas te digo que es lo mismo que querian hacer en Francia y que tuvieron que echar pa bajo porque los chavos (independientes y gente normal) se alzaron. Si como no y asi se acabo el desempleo, mas bien la paz social.
- y si quieres te digo mas… informacion no me falta.
Por otro lado Ricardo a mi tambien me cansa tu actitud de todo es bonito, todo es perfecto y el mundo se arregla con debates y televisión. Si, en eso sin duda estas de acuerdo con el PAN y Calderon, en que con televisión se puede comprar una presidencia. A ver, si tienen muchas propuestas (que no las tienen) ¿;por que solo se la pasan *odiendo al peje con nada mas que mentiras, verdades a medias, informacion sesgada y tergiversada? es pregunta, espero tu respuesta.
¿;Por que mejor no te pones a investigar del fraudesote llamado FOBAPROA y te fijas quien lo respaldo?, eso es mas que lo que le dieron a Bejarano (400 mil pesotes contra UN BILLON Y MEDIO) o lo que se gasto Ponce en Las Vegas y a diferencia de estas dos sabandijas nadie del FOBAPROA piso la carcel.
Si, si ser blandito es muy facilito, me pongo a ver tele y a bloguear y ya, que democratico soy y pobre de aquel que se cuestione y critique o no se alinee a lo que yo creo o me enseñaron por democracia porque “me canso”. No Ricardo, asi no son las cosas, agarra la onda.
Que me ponga a leer propuestas? nuevamente te pregunto ¿;cuales?, las de Felipe no son propuestas ya te explique y no dice un solo cómo. las de los demas no me interesan, tal vez las de Patricia, pero desgraciadamente la pelea nos guste o no esta entre el puntero (AMLO) y el otro (Calderon), tan tan. Que queremos, cero empleos y cero experiencia y ademas un pensamineto mocho retrograda de derecha?.
Ser victima no es estrategia (eso lo dice el PAN y la Cronica) es una condición. ¿;Que es ser el blanco de los ataques de una campaña negativa mentirosa?, ¿;que es ser objeto de los ataques diarios de la chahalaca presidente?, ¿;que es que los empresarios como Enrique Coppel mandaen mails a sus empleados para que no voten por ti o sino los corren?, ¿;que es que ante una represión gubernamental te echen la culpa de lo ocurrido?. A ver Ricardo ¿;que es?. Estrategia, que quieres que haga?, proponer?, pues entonces el que solo ve la tele eres tú, AMLO no se ha cansado de proponer (50 propuestas por dios!!!, claras y concisas) y lo único que pasan en la tele son las chachalacas (hay lugares para hablar de chachalacas y otros para hablar de propuestas).
Solo ha cometido un gran errror y ese es no meterse al chiquero de la guerra de spots (y creo que ya opto por meterse, así que ¡;¡;¡;¡;aguas panistas!!!). El debate, va, eso no le pego, si nadie vio el debate, creo solo nosotros (15% de los televidentes en su mayoria priistas y panistas contra 30% de betty la fea). Lo de Ramones si, eso igual y si y que tristeza, pero eso no lo convierte en antidemocratico, para mi mejor que no vaya con ese payaso sin querer, me gusto mas con brozo, la mejor entrevista que le han hecho y ahi se vio el tamaño de persona que es AMLO.
y Así, etcetera, etcetera.
Ya viene el gran debate y veremos ahora si como los dos segundones (Lipe Deron y Madrax) le quieren pegar al puntero y veremos tambien que como no le podran copiar sus propuestas, a ver que proponen ahora.
Adios Ricardo, te lo dejo de tarea, adios Chachalacas (no si no digo que tengan que ser radicales, solo que vean las cosas como son y llamen a las cosas por su nombre, de lo contrario solo son inocentes chachalacas)
Sergio Rodriguez Gonzalez
Siendo congruente con lo que he pedido en varias ocasiones aquí te pido una disculpa por haberme “cansado de tu actitud”. Más vale esa actitud que la apatía, cáncer que a todos nos está cercando.
Respecto a tu pregunta quiero hacer una aclaración: No soy panista y no defiendo las propuestas de Calderón. De hecho me parece que si de propuestas hablamos me gustan las de Patricia Mercado. Y yo no soy de los que digo “pues si, qué buenas propuestas pero no va a ganar”. Tal vez no gane ella pero si coordino mi votación en las tres votaciones que haré puede que mi voto logre que entren algunos diputados de Alternativa a la Cámara y puedan al menos emitir las iniciativas de sus propuestas. Será un primer paso hacer que las comisiones tengan que escucharlas y generar el debate. Estoy seguro que el Legislativo será la institución que dará el siguiente gran paso hacia la instauración de una verdadera democracia por lo que tenemos que preocuparnos de esto seriamente (sobre esto invito a los interesados a leer este artículo: http://lasillaquevuela.blogspot.com/2006/05/es-el-legislativo-estpidos.html)
CONDENO ABIERTAMENTE LA CAMPAñA DE LINCHAMIENTO QUE EL PAN HA HECHO EN LOS úLTIMOS MESES. Lo digo así, no la estoy defendiendo pues es generar aún más clima de confrontación y reducir el espacio para el diálogo. Mi propuesta por el diálogo, mal entendida como panismo en este foro por algunos compañeros, creo que es importante deslindarla.
Respecto a las 50 propuestas de López Obrador, invito a esta comunidad a hacer un análisis serio de ellas. Le pido a Chachalacas.org que abra un debate de en este foro para iniciar.
La liga para los 50 compromisos es:
http://www.lopezobrador.org.mx/50compromisos/index.php
Y así vemos qué tan innovadoras son las propuestas del Andrés Manuel.
Veamos qué tantos “comos” aclara (especialmente en el rubro de recursos que creo que es en el que más nos sale debiendo. Sí, sí. No hay quien no diga que es políticamente correcto darle 600 pesos a todos los viejitos del país, pero que nos diga cómo es que lo va a pagar. Esto sin hablar del hecho que hay muchos viejitos que no necesitan este dinero y los que están en realidad sufriendo son los que más lo necesitan: Como dicen coloquialmente, entre más burros menos olotes. Y que nos diga cómo es que reduciendo los sueldos de los funcionarios es que piensa bajar la corrupción. Según tengo entendido la corrupción se da precisamente por los salarios tan bajos que no alcanzan para nada aunque no es un único factor). Pero bueno, me espero al momento y al lugar.
Y sobre tu última pregunta Sergio: Si tienes dudas respecto a mi postura sobre el asunto del FOBAPROA te invito a http://trespuntocero.net en donde publicaron un artículo reciente mío sobre ese asunto. Se llama “La banca a diez años”, creo que es el tercero de arriba hacia abajo si es que no han actualizado algún otro nuevo artículo.
Me despido coherente con mi intención de dialogar y no descalificar y una vez más te pido una disculpa por haberlo hecho en el artículo anterior.
Invito a que esto se nutra de más personas y no sólo dos o tres.
Saludos de nuevo
Ricardo Martinez Espinosa
Hice una larga respuesta que por alguna extraña razón no está apareciendo aquí.
En resumidas cuentas le estaba pidiendo una disculpa a Sergio por “cansarme de tu actitud”, dije que más vale esa actitud que la apatía que nos está matando como sociedad.
Luego confirmé mi simpatía por las propuestas de Patricia Mercado y dije que yo no soy de esos que dicen “buenas propuestas pero no va a ganar” porque si coordinamos nuestros votos podemos hacer que lleguen a las Cámaras algunos diputados (y porque no, senadores) de Alternativa. Sería un primer paso para que ciertas ideas se vayan metiendo como iniciativas. Así empieza todo cambio. Invité a que vieran este artículo en donde expongo mi postura respecto al legislativo. http://lasillaquevuela.blogspot.com/2006/05/es-el-legislativo-estpidos.html
Después propuse a chachalacas.org abrir un foro en donde discutamos los 50 compromisos de López Obrador para ver qué tantos cómos dice (podemos hacer esto con todas las propuestas si gustan).
Aquí está la liga
http://www.amlo.org.mx/50compromisos/index
Finalmente invité a Sergio a leer mi postura respecto al FOBAPROA en http://trespuntocero.net en donde me hicieron favor de publicarme un artículo que se llama “la banca a diez años”, que es el tercer artículo de arriba a abajo si es que no han actualizado algún nuevo artículo.
Y bueno, pido disculpas si llegan a estar los dos comentarios juntos pero es que al no verlo publicado consideré necesario volverlo a escribir para que exista una réplica al comentario de Sergio.
Saludos!
Ricardo Martinez Espinosa
muy inteligente alberto:
Me dices ignorante y tus participaciones no se cuestionan nada, solo atacas y no respondes ninguna de mis preguntas.
AMLO sacara dinero de una politica de austeridad que consiste en reducir en general el costo del gobierno (y no solo bajarse el sueldo, informate) y eliminar los favoritismos como la exencion de impuestos de las grandes empresas, de los negociuos amigos, de la ordeña de ductos en Pemex y etc, etc…
A ver, y Felipe de donde va a sacar dinero? (respondeme puntualmente)
Dices:
“ESPERO NO TENER QUE COMPROBAR QUE A MALO EL PUESTO DE PRESIDENTE LE QUEDARIA GRANDE, PORQUE ACABARIA CON LO QUE SE HA AVANZADO. Y POR OTRO LADO MULTIPLICARIA LA CANTIDAD DE PERSONAS QUE SE VAL DE MOJADOS”
¿;En que se ha avanzado Alberto? se perdieron 300mil empleos y la ecomia crecio practicamente 0 (1.5%) en TODO el sexenio (no el 5% que dicen va en este año) en PROMEDIO el crecimiento en el sexenio fue 1.5% (datos de Formula financiera, abiertos criticos de AMLO).
La mayor parte del dinero que hoy mueve a Mexico es:
- remesas
- precios de petroleo.
¿;crees que en verdad se pueden incrementar mas aun los mojados de lo que se incrementaron en este sexenio? se sicero y dime por que seguir igual nos va a beneficiar (si en 6 años no se pudo hacer nada).
yo creo que la campaña de AMLO no te quiere convencer a ti (si es que eres ya adepto de calderon) va por los indecisos.
Respecto a tu comentario de que amlo se la pasa pensando….pensando…pensando. a parte de que me parece infantil, creo que la forma de hablar de alguien no tiene nada que ver con su manera de actuar. por el contrario, esta demostrado que quienes así hablan es porque tienen demasiadas ideas en su cabeza. la verdad prefiero eso a que a mi presidente le dicten ordenes desde las oficinas de otros, como el gobierno de EU.
Por otra, que felipe le diga esquizofrenico (loco, demente) a AMLO, es una ofensa por el simple hecho de que no esta loco, solo piensa diferente de el, eso convierte a felipe en chachalaca (persona que habla en demasia en charla en voz alta insistente y molesta).
A así podemos seguirle, solo recuerda que de parte de AMLO estan los intelectuales y de parte de calderon estan…………………………..
………….a, sí…..Televisa……….los cumbia kingz……….dos futbolistas………..el unico monero derechista de México (y ademas racista y renuente de sus raices)………….David Paramo (quien traiciono sus principios a cambio de un hueso en tv azteca)………….y asi le podemos seguir………… y no, ningun intelectual, solo drecha y mas derecha, derecha mentirosa, recalcitrante y facista.
Quieres mas pruebas?, por que no contestas mis preguntas?, no te preocupes, no es cierto eso del peligro para México (es propaganda y tu sabes que la pripaganda miente, seduce, aliena. no seas victima de la propaganda y mejor informate).
Sergio Rodriguez Gonzalez
Mas aun Alberto…
te cito:
“FOBAPROA, de acuerdo, es algo que tienen que resolver, el que quede, no cabe duda.”
¿;sinceramente crees que Calderon lo resolveria cuando el fue el que lo permitió, lo firmo y dio su anuencia para que se fraguara?
te cito otro vez:
“Pero eso no va a sacar adelante al pais. Hay muchas cosas que se tienen que hacer junto con eso.”
¿;no crees que dejar de pagar mas del 50% de un BILLON de pesos (1,000,000,000,000) ayudaria bastante en eso de sacar al pais adelante?
¿;que cosas alberto se tienen que hacer para sacar al pais adelante y felipe realmente hara esas cosas, y por que entonces no las hizo Fox en este sexenio?
una cita mas:
“nosotros si sabemos lo que nos conviene.”
¿;que, que es lo que nos conviene Alberto, yo no lei nada entre las muchas “propuestas” de calderon que aqui se encuentran (y que te invito a que leas mis opiniones al respecto e incluso te invito tambien a que me digas si me equivoco) que tantito nos convenga, claro, a la mayoria de los mexicanos y no solo al 10 por ciento dominante, o tu eres de ese 10 por ciento Alberto, porque si es asi pues no hay duda de que a ti si te convienen?
Nuevamente Alberto, en vez de que me califiques de ignorante te invito a que con pruebas o minimo con argumentos me digas el por que de mi ignorancia respecto a esto de lo que estamos hablando. Yo ya te dije bastantes argumentos (ironicos si quieres pero argumentos en fin) y tu no me has dicho uno solo salvo que MALO habla con muchas pausas y cosas por el estilo. A ver alberto demuestrame pues que eres menos ignorante que yo y callame la boca.
Sergio Rodriguez Gonzalez
Definitivamente los tiempos electorales:
C. LIC. VICENTE FOX QUESADA
Presidente Constitucional de los
Estados Unidos Mexicanos
P r e s e n t e
En días pasados, en medio de la muy difícil situación electoral, política y social por la que atravesamos, le solicité a usted una entrevista que consideré necesaria, por la ausencia de diálogo entre las posiciones contendientes, no sólo de los partidos políticos.
Entre otras de sus afirmaciones de estos días, me llamó la atención una de ellas, ciudadano Presidente: No habrá elección cerrada, Calderón y Amlo se separan más. El proceso electoral va de pelos y viento en popa (19 de mayo). No dudo de cuánto le regocijan sus coloquialismos, que participan con algo de ventaja en el desafuero expresivo del que, en un momento u otro de la campaña, nadie se ha exceptuado (en lo personal, cometí el error del ¡;cállese chachalaca!, que contradijo el sentido de mi campaña y de mi actitud. Asumo la equivocación como la que fue: un exabrupto). Pero si no extraña lo de está de pelos, sí resulta ampliamente violatorio de la legislación electoral, el apoyo que el gobierno federal le da al candidato del PAN, la movilización de recursos, la incontinencia verbal que a usted lo distingue en este tema, las acciones de la Secretaría de Desarrollo Social, las jactancias y las bravuconadas de campaña que niegan y sepultan la neutralidad acordada.
Se habla al respecto de elección de Estado, término perfectamente demostrable. Sin embargo, a momentos la expresión podría parecer determinista y no es éste el caso en lo más mínimo. Si la intención es, en efecto, la de usar todos los recursos ilegales asociados al poder para retenerlo, la elección sí lleva las trazas de ser de Estado, pero esto es nada más una parte del panorama. Estamos también, por fortuna, y es lo fundamental, ante una elección de sociedad, es decir, ante el compromiso creciente de los ciudadanos de creer en su voto, y por lo mismo, de defenderlo estrictamente. Todas sus argucias, sus improvisaciones peleoneras y su muy reducido saber coloquial, señor Presidente, con todo respeto, tienen un límite: la voluntad ciudadana. Lo que usted provoca no está de pelos en lo que toca a sus afanes reeleccionistas; en México hay ciudadanía, algo que por lo visto usted no ha logrado percibir en estos años. ¿;Y yo por qué?, se preguntará, con el mismo énfasis que ahora usaría en un Votas y te vas, pero si ustedes quieren abusar de las fuerzas acumuladas de un gobierno, deben recordar o, más bien, deben enterarse por vez primera que el proceso electoral no radica en el clientelismo, tan burdamente manejado por ustedes, ni en la mercadotecnia costosísima de la que han hecho gala, ni en el manejo pernicioso de las campañas de odio, ansiosas de transmitir el miedo que ustedes sienten, sino en la decisión de cada persona ante las urnas. Acéptelo, ciudadano Presidente, cuando disponga de tiempo: no vencerán porque, entre otras cosas, no han podido convencer.
Al PRI, el otro sector político preocupado por la injerencia presidencial en las elecciones, le contesto y le contestamos: las diferencias con los priístas de arriba, no son mínimas ni son erradicables, pero compartiremos la movilización legal y pacífica para detener el pobrísimo y carísimo maniobreo del presidente Fox y los suyos. Permanecen acrecentadas nuestras críticas al clientelismo de invención priísta, y a sus métodos inescrupulosos, pero si la meta es la implantación de la legalidad en la República, la convergencia será inevitable, y no requiere de modo alguno de pactos o reuniones específicas. La defensa de la ley es una asamblea permanente.
A nosotros, la campaña nos ha proporcionado grandes satisfacciones y oportunidades de mayor conocimiento y reconocimiento del país y sus sociedades. La querella y la guerra sucia no nos han desviado de nuestro compromiso esencial: conformar y seguir integrando el proyecto de la nación en la globalidad. No partimos de cero, no repetimos el error mayúsculo de usted que declaró al Siglo XX mexicano como un siglo perdido; elegimos la tradición que nos incumbe, algunas de cuyas etapas culminantes son la Reforma liberal y la acción al pensamiento de don Benito Juárez, el gran intento democrático de Francisco I. Madero, la vitalidad popular y las reivindicaciones campesinas de Emiliano Zapata y Pancho Villa, el programa civilizatorio del general Lázaro Cárdenas, la resistencia de los sectores indígenas, la incorporación de las mujeres y las incontables contribuciones de centenares de miles, generosos, lúcidos, creyentes con firmeza en la democracia. Esa tradición ha evitado que nos diluyamos en los vericuetos de la campaña.
Hemos defendido y seguiremos haciéndolo, nuestras causas básicas: combate a la corrupción, desigualdad, educación, salud, vivienda, el campo, el empleo, apoyo a los migrantes contra el hostigamiento del racismo; los indígenas, la cultura y la seguridad pública. Y de modo especial, la defensa de derechos humanos tan agraviados en esta etapa, y basta mencionar la incursión salvaje en Atenco. Reconozco que nos ha faltado tiempo para establecer o refrendar nuestro compromiso con las minorías legales y legítimas de este país, con las causas de la diversidad. Sin embargo, estoy convencido de que México es diverso y aloja varias sociedades que, en el uso de sus derechos, no deben ser en el paisaje general antagónicas sino complementarias. A estas minorías les corresponde intensificar la presentación de sus demandas, y a los gobiernos, y a mí en particular, nos toca apoyar política y legalmente su inclusión en México, todo lo que honre nuestro proceso civilizatorio.
Si incluyo lo anterior en una carta dirigida en principio a usted, ciudadano Presidente, es por estar convencido de lo obvio: usted no quiere recibirme y yo, por mi parte, al existir los cauces de mis puntos de vista y de nuestra actitud, asumo que no desee tener conversación conmigo. Entonces, como partidario del diálogo y en atención a todos los que también creen en el intercambio racional de opiniones y juicios, insisto en las otras posibilidades de hacer llegar nuestras demandas. Sólo le recuerdo que la ciudadanía no está de pelos y el gobierno federal no podrá imponer sus maniobreos por encima del voto. El triunfalismo es de ustedes; lo nuestro, más sencillamente, es la victoria de las mayorías y el reconocimiento de la justicia de las demandas de mayorías y minorías.
Atentamente,
Andrés Manuel López Obrador
Candidato a la Presidencia de la República
de la Coalición Por el Bien de Todos
Sergio Rodriguez Gonzalez
EXCELENTE carta
sigue siendo mi AMLO!!
Para callarle la boca a los que dicen que no tiene argumentos, que es tonto y sólo sabe atacar. Já. Para los que estábamos dejando en el recuerdo el discurso -tan bueno- de la cámara cuando lo del desafuero.
Si Fox a eso juega, a lo políticamente correcto, pues vamos a jugar de esa manera. Eufemismos para decir lo mismo: “ciudadano presidente, saque las manotas del proceso electoral!!!!”, pero con términos que Fox entenderá.
Excelente movimiento.
VAMOS AMLO!!!!!
Amiguiz
Queremos pedir una disculpa a Ricardo Martinez, pues dos de sus mensajes (especificamente el 14 y 15) fueron capturados por nuestro filtro de SPAM. Lamentablemente no nos dimos cuenta del error hasta en este momento, y los mensajes han sido reestablecidos. Parece que fue un poco a destiempo, pues eran respuestas a otros comentarios.
Ajustaremos los niveles del filtro para evitar que esto suceda en el futuro.
Chachalaca gritona