Quienes Somos?
Publicado por Sr Chachalaca el 5 dAmerica/Denver Marzo, 2006
Chachalacas.org es un blog cuyo objetivo es pedirle a Andrés Manuel López obrador a que participe en los debates que oficialmente ha decidio el IFE que se llevaran a cabo.
No se trata de un grupo de golpeadores ciberneticos de determinado partido. No, aqui queremos reunir a gente de todos los partidos, de todas las tendencias a que expresen su opinion. No seguimos linea de nadie, Es mas; carecemos de filiacion partidista y por eso elegimos cuidadosamente los colores de la pagina principal.
En Mexico, habemos muchos jovenes que pensamos igual: Si, Andrés Manuel es el candidato que va a la cabeza en las encuestas, pero eso no es suficiente para ganar nuestro voto. Pensamos que no necesariamente la sabiduria esta en las masas.
Es por eso, que queremos que nos convenza. Queremos escuchar sus ideas. Las queremos contrastar con las de los otros candidatos. Queremos que Mexico sea una democracia moderna, una democracia real, en la que las ideas esten por encima de la popularidad, y la claridad sobre los cacicazgos.
Andres Manuel Sabe esto y estamos seguros que no se trata de cobardia al rehusarse a participar en los debates. Por el contrario, ha demostrado valentia en sus acciones como jefe de Gobierno y en su trayectoria, por eso a muchos nos desconcierta el hecho que no desee participar en los debates que organizara el IFE.
Si es necesario gritar como chachalacas para que nos escuche, lo haremos entonces; e invitamos a nuestros lectores a que firmen la carta abierta a Andres Manuel Lopez Obrador, para convencerlo de que participe en los debates.
Queremos Contrastar Ideas
Queremos Saber que piensas
Queremos Respeto como electores
Queremos que todos los candidatos participen
Pero sobre todo, Andrés Manuel; queremos escucharte en los debates, junto con tus contendientes.
Ademas el IFE no decidio nada. Decidieron los partidos. Si tienes 6 años y sabes montar una web, por favor aprende a leer bien.
Saludos
JUlio
JULIO
Idem:
…”en los debates que organizara el IFE.”
organizara… no los ha organizado todavia.
Es mas:
http://www.ife.org.mx/InternetCDA/COMSOC/detalle_comunicado.jsp?idComunicado=fe5fce13c5cb9010VgnVCM1000002d01000aRCRD
Las mesas de trabajo para la organizacion las instala el IFE.
Chachalaca gritona
Me gustaría que en la seccion de quienes somos? pusieran sus nombres, por que creo que eso le daría transparencia a la su meta, solo digo esto para saber que no sea utilizado este foro con fines politicos, gracias
marcela ortega
Nuestra meta es transparente y sencilla: Reunir firmas y opiniones y enviarlas a la casa de Campania de Andres Manuel Lopez Obrador, invitandolo de manera respetuosa a que participe en todos los debates que organice el IFE.
Obviamente, estos son fines politicos. El hacer politica no esta limitado a los militantes de los partidos, es derecho y deber de todo ciudadano hacer politica, como es este caso.
Si te refieres a malos usos de este foro, puedes estar segura, Marcela que solo perseguimos ese objetivo. No queremos hacer proselitismo por nadie en particular ni se usa la informacion en ninguna otra forma.
De hecho, nos das la idea de aniadir a los articulos nuestra politica de privacidad.
Finalmente, respecto a proporcionar nuestros nombres, Lo consideramos en un principio; sin embargo, y debido a la respuesta de este tema polemico, hemos preferido no revelar nuestras identidades por el momento. Aun que la gran mayoria de la respuesta ha sido positiva, propositiva y participativa, hemos recibido Email hostil, amenazas y todo tipo de insultos e improperios.
No nos quejamos; por el contrario, es senial de que el movimiento esta generando respuesta. Sin embargo, por nuestra propia seguridad, hemos decidido permanecer bajo el “nom de plum” Chachalaca gritona.
Somos todos y somos nadie: Gritamos como chachalacas que queremos debate.
Chachalaca gritona
sabes no me convenciste, pero en fin es tu derecho y por cierto me recuerdan a Marcos cuando le preguntaron quien era y el contesto Marcos somos todos.. por cierto y la otra campaña, que habra pasado con ella?
marcela ortega
Ni hablar… de todas maneras agradecemos tu participacion. Lo dicho: el hacer politica es derecho y obligacion de todos los ciudadanos.
Chachalaca gritona
Chachalaca: A mi parecer tu esfuerzo para que AMLO asista a todos los debates que el IFE coordine, y que la CIRT dictamine, se me hace una pérdida de tiempo.
Si retomó lo que se ha presentado en los ejercicios pasados, lejos de buscar la implementación de un diálogo y de la confronta de ideas y programas entre los actores políticos, lo que tu buscas es el morbo, quien uso tal corbata, como atacó “x” y cómo se defendio “y”.
Considero que este blog tendría realmente un sentido si difundiera la plataforma política que enarbola cada candidato.
Rafael
Rafael:
Agradecemos tu comentario, y apreciamos tu sugerencia. Sin embargo, no creemos que se trate de una perdida de tiempo, despues de todo, este mensaje y esta carta han tenido lo que consideramos como una respuesta aceptable, y despues de todo, es nuestro tiempo el que estamos invirtiendo.
Agradecemos tambien el tiempo que le has invertido al leer el sitio y formarte ese juicio. Ese es nuestro objetivo: crear conciencia de que este es un asunto en el que podemos hacer algo, y si no es convencer a AMLO, al menos no nos quedamos con los brazos cruzados esperando a que alguien mas hiciera algo.
Chachalaca gritona
Chachala, te agradezco la respuesta, el que este no sea un sitio “robot”.
Ya hablando del debate y dejando a un lado el menosprecio que le doy, por cómo se ha utilizado en nuestro país… (recuerdas cuando Fox le entregó al moderador “la llave” para abrir el archivo del Fobaproa… -vaya mentira a nivel nacional en horario AAA-). …será interesante ver el desempeño que tengan los candidatos en este tipo de ejercicios, ya hemos visto a tres de ellos debatir en otros momentos, resaltara ahora la presencia de Mercado y de Campa.
Y ya sobre tu respuesta, me llama la atención el que digas que han tenido una respuesta favorable, ¿cuáles eran tus expectativas? ¿cuál ha sido el porcentaje de respuesta a partir de los usurios de internet en México?
Otra duda, soy muy escéptico ante los movimientos ciudadanos, siempre hay intereses de grupos. Es por ello, que cuando me indicas que lo invertido es su tiempo, aquí noto una verdad a medias, ya que también estás invirtiendo económicamente, como fue el hecho de haber pagado el uso del dominio chachalacas.org, y la publicidad en Google.
Por cierto, ¿cual será el segundo paso? sea que AMLO acepte debatir en mas de un debate o no. ¿promoveras propuestas para el formato del (de los) debate (s)? como tiempo de participación, derechos de replica, moderadores, presencia de gente en el estudio, etc. etc. etc.
Va un abrazo…
R.E.
Rafael
Rafael:
Nuestras expectativas eran muy bajas: Para que un sitio de internet tenga un trafico aceptable, necesita de una agresiva promocion y cierto tiempo de estar al aire, sin embargo en tan solo una semana, hemos tenido mas de 700 visitas, de las cuales google solo ha proporcionado 200.
Segun google analytics, muchos de nuestros referrers vienen de correos libres como hotmail, yahoo y google, lo que nos indica que la existencia del sitio se esta propagando por email tambien, y de estas 700 visitas, casi el 95% son de usuarios nuevos, y ya hemos recibido email, sugerencias, comentarios y sobre todo 34 comentarios de los cuales 25 son firmas validas a nuestra carta…
Economicamente hemos invertido realmente muy poco.. El dominio lo adquirimos en remate por el equivalente a 20 pesos (godaddy.com) el hosting nos costo en total 120 pesos, pues lo adquirimos solo para la coyontura electoral (3 meses) y en google pusimos un tope de 20 pesos diarios en nuestra campania publicitaria, para un total de 140 pesos a la fecha.
En suma, hemos gastado mas en cigarros en esta semana que lo que le invertimos al sitio, por lo que la verdadera inversion esta en nuestro tiempo.
Si AMLO aceptara participar en todos los debates, incluso si no, nos mantendremos informando al respecto, pronunciamientos, noticias sobre el debate, posturas del ife, formatos, etc. Queremos concentrar todo lo que sea debates electorales en este sitio, hasta que expire, despues de las elecciones.
Muchas gracias por tu participacion
Chachalaca gritona
Bola de payasos. Mejor aprovechen sus conocimientop en algo propositivo y dejen de querer aperecer en la foto y querer ser protagonistas. Voten por sus Calderones y Madrazos y saquen sus paguinitas web por lo menos con buen diseño y con contendo útil y dejen de hacerle al ” Interesante Miembro de la Sociedad Civil Comprometida Con la Patria”. Por favor.
Arturo
el ife dijo, que no puede obligar a nadie a debatir, que ese trabajo lo debieron de hacer los partidos politicos hace años.
claro hoy siente que no hicieron los cambios necesarios y ahora piensan hacerlo en un solo debate, como buenos mexicanos, dejamos todo para lo ultimo, y por eso surgen sitios de la “soceidad civil” como este.
si se quitaran la mascara, seria mejor.
JOSE MENDEZ
Arturo:
Aunque no lo creas, hay manera de hacer politica fuera de los partidos politicos. Esta es una de ellas, y es nuestro derecho y deber hacer politica por los medios que podamos. Este es el que elegimos. No se trata de protagonismo, se trata de generar discusion alrededor de este tema. Y lo estamos logrando. Gracias por participar.
Jose Mendez:
Efectivamente, el IFE lo debio haber hecho hace anios. Sin embargo no lo hizo, y es donde nos toca a nosotros; ciudadanos electores, hacer conciencia de la importancia de este asunto. Tu comentario nos crea la idea de iniciar una campania para solicitar al IFE que en elecciones para cargos ejecutivos sea compulsorio tener al menos dos debates, sin embargo, esta no es la coyontura politica para iniciar tal campania. Ya lo haremos en su momento.
Al igual que a Arturo, te digo que es posible hacer politica sin polarizarse ni partidizarse, y lo estamos logrando con buena respuesta, lo que nos mantiene motivados para seguir adelante con este proyecto.
No hay ninguna mascara: No apoyamos ni vamos en contra de ningun candidato y nuestro objetivo es claro: Todos los candidatos en todos los debates.
Chachalaca gritona
Por favor no se torturen CLARO QUE LOPEZ OBRADOR ESTARA EN EL DEBATE esperemos el momento adecuado y oficial
emmanuel
CHACHALACA, nunca mejor aplicado un nick, eres realmente una chachalaca, primero el ife no propone las reglas del proceso electoral, el ife solo es un organo electoral, la decisiones la TOMAN LOS PARTIDOS EN SU CONJUNTO, en politica hay tiempos y hacerlo en estos momentos es herir susceptibilidades y favorecera uno y a otro, como te escribieron en un post anterior, el de reglamentar los debates lo propuso el mismo prd, pero por que los otros dos no aceptaron?? facil echa a volar tu cabecita y te daras cuenta, que cuando lo propusieron eran la tercera fuerza electoral, y pocas posibilidades de ganar, se veia remota la posibilidad de que acediera a la presidencia, hoy ya la ven cerca y quieren tumbarlo con todo, y con lo que se pueda,y para eso hay gente de la “sociedad civil” como tu, que no piensa y actua en consecuencia, imaginate que bonito hubiese sido que con su misma arma, tumbaran a lopez obrador.
otro dato ahi te va, cuando carlos medina plascencia, le contesto el informe a ernesto zedillo (muy bien hecho por cierto),el pan proponia que hubiera una sesion de pregunta y respuesta con el presidente, te pregunto,llego el pan al poder, ¡que hizo, propuso de nuevo esto?? claro que no!!!, por que hoy el poder son ellos, veras que si gana obrador el pri y el pan, propondran todas estas leyes y muchas las aprobaran, trataran de atar y compremeter a obrador, ya lo veras ¿apostamos???
no eres de la “sociedad civil” tienes tus preferencias y esta en contra de obrador, eso es claro. me podras engañara mi, y a muchos, pero engañarte a ti no lo haras.
por ultimo dos preguntas.
lopez obrador es dios??
necesitan los otros candidatos a fuerza a lopez obrador para debatir??
quieres generardiscusion en buena lid, quieres que de verdad seamos una sociedad pensante y no borregos como te estas portando tu, adelante yo participo.
y de una vez te digo,lo mas probable es que vote por lopez obrador, pero no me ciega a ver sus errores.
espero me conteste.
saludos.
jose mendez
¿Tan rápido se encienden los seguidores de la vaca sagrada AMLO?
Don Rumores
Don rumores alguna mentira he dicho?? es su nivel de debate??
si algo que dije no le gusto, rebatamelo con ideas.
jose mendez
Jose Mendez:
Mil disculpas por la demora en contestarte.
Primero: Hemos hecho todo lo posible para reiterar que no estamos en contra de Andres Manuel Lopez Obrador. Tampoco estamos a Favor. Ni de ninguno de los otros candidatos. De lo unico que estamos en contra, es su negativa a participar en los debates, excepto en uno. Creemos que le conviene tanto a el, como a los otros candidatos, como a todos los Mexicanos. Todos los candidatos en todos los debates: Nadie puede perder.
Respondiendo a tus preguntas, No, los otros candidatos no necesitan a Andres Manuel para debatir. Nosotros SI. Queremos contrastar ideas, en la arena llana del debate. Si AMLO no asiste a los debates, nos esta negando a los electores la oportunidad de contrastar sus ideas con las de los otros candidatos, y creemos que como electores merecemos esa oportunidad.
Finalmente, creo que este sitio es exactamente lo contrario a lo que supones: precisamente por no aceptar como borregos lo que se nos impone, es que levantmos nuestra voz por este medio: todos los candidatos en todos los debates.
Chachalaca gritona
Estimada Chachalaca:
Don José Méndez y Don Arturo son dos claros ejemplos del nivel al que puede llegar el fascismo en nuestro país.
Vociferan estruendosamente cuando alguien se atreve a pensar. Desde las oficinas del Gobierno del DF mantienen a su aparato de investigadores en la web para ver qué se está diciendo en contra de MALO (porque resulta que así se llama: Manuel Andrés; IFE dixit) y envían a los golpeadores a sabotear el sitio.
Ese es el nivel al que están acostumbrados los revolucionarios progresistas decimonónicos: sólo se puede decir lo que ellos quieren.
Organizan a sus juventudes hitlerianas, perdón, bejarianas (panteras, panchos villas) para atacar a quien se le oponga.
¿Qué acaso no es la forma como proceden aquí, en Cuba y Venezuela?
Evidentemente no están interesados en leer o investigar la realidad de las cosas, sino en repetir las consignas nazis “hasta que se vuelvan realidad”. De otra manera hubieran investigado que el Código Federal de Instituciones y Procedimientos Electorales señela en su art. primero que el Código reglamenta a la función estatal de organizar las elecciones y que es el IFE (art. 3) el encargado de “la aplicación de las normas”.
No son los partidos políticos los que deciden en última instancia sobre los mecanismos como se organizan los procesos electorales. Don José Méndez ignora la realidad -o miente deliberadamente- cuando repite la consigna que los propagandistas nazis han elaborado al respecto de los debates.
En la democracia se escucha a todos.
En las dictaduras que obliga a los demás que se callen.
Aquí pedimos que debatan.
El remedo de führer ha ordenado silenciarnos.
Por eso somos chachalacas.
Saludos
A. Lopez
Pues para ser honesto el sitio huele a PRI,
APESTA a PRI, Tiene color a PRI
Macho-rron
Lamentamos mucho que esa sea tu percepcion. Sin embargo, reiteramos que no apoyamos a ningun candidato en particular.
Chachalaca gritona
chachalaca, fijate que ayer aprovechando el puente, lleve a mi familia a comer a una zona turistica de campeche, llegando a comer a una serie de restaurant, todos tenian el menu y los precios (la mayoria), a la entrada una persona te decia la especialidad, lo que ofrecian, todos esos lugares estaban llenos, sabes cuales eran los mas vacios?? los que no tenian cartel ni precios, lo que no tenian un “griton” a la entrada.
si obrador no quiere debatir que no lo haga, no sabrenmos por que son mejores sus propuestas, si los otron loq uieren hacer adelante, bienvenidos, yo seria de los priemeros en verlo, peor por qu eno lo hacen?? facil por que lo que quieren es tumbar a lopez obrador, erigeirse como el que lo derroto, subirse en su popularidad, te pregunto “les sera tan dificil a los otros candidatos hacer una agenda de debates, por ejemplo este mes debatiremos seguridad y solucion al narco, el otro deuda externa y asi`por el estilo.
insisto no se necesita a obrador, para un real debate. a lo mejor eso no lo han entendido ustedes “la sociedad civil”.
A. LOPEZ.
no estamos en la hoguera de las vanidades, para que yo te diga todo miu curriculum, en que trabajo y cuanto gano, no vivo en el df.
que realidad ignoro? el decir que esto es un concurso de popularidad no uno de ideas??, el decir que no hay una obligacion de obrador en debatir en los encuentros que los otros proponen, en decir que obrador esta haciendo una campaña para los pobres que son la mayoria, el presidente de el ife declaro que por no ponerse antes de acuerdo en los debates los partidos politicos, no hay una agenda establecida.
el ife es el encargado de las aplicacion d elas normas es cierto, las normas la establecen los partidos politicos bajo algun acuerdo, el ife es “arbitro”.
lo de manuel andres?? esa es tu gran ofensa?? lso tabasqueños nos ponemso nombres raros, pero que suenan bien, samanta eriselda, suena mejor que eriselda samanata, erwin romel, suena mejor que romel erwin, asi como mi primo rommel marani, no le puesieron marani romel.
chacale para que veas que desde chavo andres manuel era el diablo.
http://pacocalderon.net/xoops/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=426&forum=2
saludos “sociedad civil”.
jose mendez
don rumores no deberia extrañarte la actitud de jose mendez, que recuerde casi desde el inicio el prd ha sido un partido anarquico, en donde los atropellos a terceras personas ha sido la constante, un servidor originario del edo de amlo puedo manifestarte con certeza que que tambien ha sido la constate de amlo, cuestion de leer los periodicos para que te enteres de los daños que causo a terceros cuando saboteo las carreteras por los pozos petroleros, no deba extrañarnos entonces la actitud de sus seguidores. no digo que debatir sea en si un acto de valentia, pero concuerdo en el hecho de que como votantes pensantes y concientes debemos conocer propuestas y la forma en que se lograra, creo que muchos somos concientes por estudio o analisis que decir : voy a bajar la luz , el agua, las gasolinas es sencillo, hacerlo es otra cosa. en un pais democratico como el nuestro es necesario todo un procedimiento para llevarlo a cabo, claro siempre y cuando se sea respetuoso de las instituciones; claro que si lo va llevar a cabo violando la ley y dictatorialmente entonces creo que si lo hara, por eso creo que es sano y ademas honesto que sustente sus propuestas en un debate, ademas siempre ha hablado de honestidad y escucharnos, bueno deseo escucharlo defendiendo sus propuestas y convenciendome por que son mefores que los de la competencia ahi frente a otros y no en un demagogico e irrespetuoso discurso en un mitin.
argos
a proposito jose mendez no se rebate con ideas si no con solidos argumentos
argos
argos, paisano, pues que dije mal,
digo y sostengo esto es un concurso de popularidad, no de ideas, va a ganar el que le sepa llegar a la gente a la mayoria de los votantes, crees por ejemplo que en mexico habra un emperador hiroito, que nos prometera sangre y sufrimiento, el dia que llegue un candidato a cualquier puesto de eleccion popular y nos haga ver nuestra cruel realidad, ese candidadto no ganara ni el 1% de los votos.
no me crees paisano?? checa las campañas de los precandidadtos del pri a la gubernatura, uno va a caballo, otro ofrece empleo (mismo que cuando fue presidente municipal no pudo hacer, y el otro te tapas un ojo y el otro y nada que ver.
te pregunto paisano, que te garantiza que el debate relamente sea un debate de ideas y no un lodacero.
quieres ideas?’ te propongo paisano, vamonos haciendo unas cartas donde le preguntemos a los candidatos como haran lo que proponen, o sugiriendo que un grupo de prestigiados intelectuales independientes cuestionen a los candidatos.
pero crees que con tachar a uno de mentiroso o cobarde se lograra un debate de altura??
saludos paisanos.
jose mendez
MENTIROSO!!! EMBURSTERO!!! este sitio es totalmente de derecha, tienes contratada publicidad en google adwords, pagas por cada visita que entra aquí, en fin, no me digas, seguramente te interesa bastante la democracia por eso pagas para publicidad … BASURA!!! y todos lo sabemos, de cualquier forma todas sus etupideces que hagan, 100% que AMLO no debatirá más de 1 vez, inteligentemente desde el punto de vista político, así que deberían de pensar en mejores cosas, como el hecho de porque amlo los arrasó en estas elecciones y pensar para las siguientes.
Saludos, buen sitio, me hizo reir.
David
Por otro caso … después está eleccion2006.com donde “casualmente” te piden que votes por tu candidato predilecto, y te ponen en primer lugar a felipe calderón xD vaya, hagan política, pero con estílo.
Saludos.
David
David: Reiteramos que este no es un sitio “de derecha”. Tampoco se trata de un sitio “de izquierda” ni de ningun color en particular. Como lo mencionamos en este articulo, si te tomas la molestia de leerlo, veras que el proyecto lo iniciamos con la inquietud de ver a Andres Manuel debatir. Aqui se han expresado libremente opiniones a favor y en contra, y no se ha censurado ninguna.
No podemos abogar por ningun otro sitio, excepto este, y efectivamente, hemos pagado de nuestra bolsa publicidad en google, que nos ha brindado menos de la mitad de los hits a esta pagina. De acuerdo con las estadisticas, alrededor del 70% llegan por otros medios, incluyendo busqueda directa, por referencias de otros sitios, como elcadillo.com, y porque la existencia de este sitio se ha pasado de boca en boca. Tambien han ayudado las menciones en diversos medios. El tener contratada publicidad en google, no nos hace de derecha ni de izquierda tampoco. Todos los candidatos lo hacen y es necesario invertir en publicidad si deseas hacer llegar un mensaje a tu audiencia. Y el sitio esta financiado de nuestra propia bolsa.
Por cierto, la publicidad en google, es extraordinariamente accessible, y hemos gastado mas en cigarros que lo que le hemos invertido a la publicidad de google.
No estamos enganiando a nadie, ni se trata de un embuste: nuestra mision es clara: enviarle una carta abierta a AMLO exhortandolo a debatir. El no estar de acuerdo en su posicion, que a nuestro juicio es un error politico, no nos hace automaticamente de derecha. Tu probablemente ya tienes definido tu voto. habemos muchos que no. Y este sitio es para quienes no estamos convencidos de nada y que por lo mismo nos gustaria ver a Andres Manuel debatir.
Que bueno que te hizo reir el sitio. Sin embargo, no es la reaccion que estamos buscando. Lo que queremos es elevar la percepcion en el publico de este importante tema, sin colores ni tendencias partidistas, y creo que lo hemos estado logrando.
Agradecemos tu comentario.
Chachalaca gritona
mi estimado solo coincido en una cosa contigo: los debates han venido a ser aquerrales de popularidad; donde lo principal -si mal no recuerdo anteriores debates- ha sido descubrir quien es mas corrupto o ha hecho mal la tarea. siempre he pensado desde mi particular punto de vista que el debate debe ser eso precisamente: un debate de propuestas, un punto de partida por el cual los electores tengamos no ideas -las ideas son solo eso- si no compromisos y conocimiento de la manera en que se lograra, insisto decir voy bajar la electricidad (que no es lo mismo que la luz), el gas y la gasolina es facil, personalmente quiero saber como lo va hacer al menos de la manera que el propone, recordemos que si no las mismas pero idem promesas hizo nuestro actual presidente y no las cumplio en parte por que es necesario respetar las instituciones creadas para analizar y llevar a cabo las propuestas presidenciales, en nuestro pais el presidente no es absoluto, eso es lo que me interesa de cada candidato saber el como y porque piensan que si lo lograran. personalmente no tengo nada personal contra ningun candidato, aunque lo dudes, pero no escucho propuestas; solo ideas o “ventaneadas” como las que escribes o las que escucho, pero no argumentos. no deseo un debate de ideas quiero un debate de propuestas y argumentos y creo que si se puede cuando se es honesto con lo dicho y lo actuado, solo leer los periodicos para conocer lo dicho y lo hecho. el que dijo denme por muerto esta demasiado vivo. y vamos por diez debates y mi mami dijo que siempre uno.
argos
Estimada Chachalaca gritona:
Los propagandistas nazis establecían como parte de su estrategia, silenciar a todo aquel que estuviera en contra de sus ideas.
Esto es lo que hacen de tiempo completo algunas personas en el GDF.
No es de extrañar que un sitio como este, que pide claridad, reciba tantos ataques de “personas” o personajes como los que aquí aparecen.
Yo también quiero que el MALO (que así se llama: Manuel Andrés) participe en todos los debates porque quiero saber algunas cosas:
¿Dónde está mi dinero -el dinero de mis impuestos-?
¿Dónde lo guardó?
¿Por qué está rodeado de salinistas?
¿Cuánto costó el segundo piso que beneficia a los que viven en el Pedregal? ¿Por qué no hay obras para agua en Iztapalapa?
¿Cuánto le dieron de la embajada de Venezuela para su campaña?
¿Quiénes son los asesores venezolanos en su campaña?
Por estas, y otras preguntas más es por lo que quiero el debate.
Claro que si me atrevo a preguntar, entonces soy otra Chachalaca.
Para el nazi está prohibido preguntar.
A. López
en referencia al mensaje escrito por un servidor, fechado con 22 de marzo 2006 es en relacion al ultimo comentario vertido por jose mendez.
argos
borraron mi mensaje, uy, henial sitio
David
David:
En este sitio apreciamos y agradecemos todos los comentarios que se hacen. Ningun mensaje es borrado. Si tu comentario estaba fuera de lugar (debatiendo en las firmas de nuestra carta) o era de insultos explicitos hacia otros de nuestros usuarios, ha sido relocalizado a la galeria de comentarios inflamatorios.
Lamentamos haber tenido que tomar esa medida, sin embargo, este sitio estaba siendo sujeto de vandalismo cibernetico, y para mantener el buen funcionamiento y no variar de nuestro objetivo, nos vimos obligados a hacerlo.
Mil disculpas si tu comentario o firma no se encuentra donde lo dejaste, pero te aseguramos que ningun mensaje ha sido borrado, excepto los que contenian publicidad comercial (SPAM).
Saludos.
Chachalaca gritona
Buen día.
Para que necesitas un debate, mejor hay que pedir que el nuevo presidente cumpla con lo que promete y que se comprometa realmente a cambiar el país y gastar por los pobres. No un mediocre debate, ese dinero que se gastan en los debates mejor regalenlo a los pobres y enfermos. Un debate no te sirve para nada, no se si seas partidaria del PRI o de PAN, pero queda claro que no hay razón en lo que buscas y si quieres conocer los objetivos de Andres Manuel, busca en la pagina de PRD y encontraras lo que buscas. Yo no soy partidario de él ni mucho menos pero lo que si deseo, es que nuestro país cambie por el bien de todos y no para unos cuantos.
Luis Enrique
bueno A. Lopez quizas lo unico con suerte que obtengamos para estas y muchas otras preguntas sea un : amor y paz; aunque hay que andarse con cuidado no vaya a resultar todo esto un complot para el pobre hombre.
y adelante chachalacas con este sitio, en principio el fin es bueno y apoye este esfuerzo. la verdadera izquierda mexicana ya no existe, con seguridad el ultimo representante de dicho movimiento fue el Ing. Heberto Castillo y, es bueno que no viva para que no mire la moderna izquierda.
un abrazo a todos.
argos
Argos:
Muchas gracias por tu comentario y por alentarnos a seguir con este proyecto. Deseamos ser incluyentes. Definitivamente los blogs seran en los proximos anios una fuente informativa cada vez de mayor importancia, y ese es el probable curso que tome este sitio. Esperamos contar con tu participacion en el futuro.
Un abrazo fuerte tambien
Chachalaca gritona
El Señor López Obrador no quiere debatir porque su inteligencia no le alcanza para debatir ideas y propuestas, esta acostumbrado a imponer una manera de pensar y que los demás como borregos la acepten. Es la gente que esta detrás de él la que le dice que hacer y que decir y corregir cuando ya metió la pata hasta el fondo, simplemente para ello un botón, un día dice “Chachalaca Mayora” (Palabra que existe en el diccionario del Español según el Peje) y al otro día dice que dijo “Chachalaca que ma’ llora”. ¿Me equivoco? Pues entonces que lo demuestre debatiendo, porque como yo pensamos muchos…
Abby A
SABES CHACHALACAS GRITONES:
TUS COMENTARIOS, TUS INTENTOS, LOS DESPRESTIGIOS… QUE DESEAN ESTRUCTURAR A FAVOR DE LOS ADVERSARIOS DEL SR. LOPEZ OBRADOR, NO LO VERAN… SE QUE SE SIENTEN DERROTADOS. Y NO HAYAN QUE HACER. POR OTRA DANOS TU IDENTIDAD SI TE SIENTES VERDADERAMENTE PARTÍCIPE DE LA DEMOCRACIA… DE LO CONTRARIO ERES INDIVIDUO VANO DE POCO ESCRUPULES…
REVISANDO LA HISTORIA DE MEXICO, NADIE SE HA ESCONDIDO PARA EXPONER SUS IDEAS… TE PIDO DE FAVOR… TU IDENTIDAD PARA CONOCERTE Y DESPUES PODAMOS COMENTAR LA SITUACIÓN DE MEXICO PORQUE YO TAMBIEN ESTOY INTERESADO.
david
david:
Te reiteramos que no estamos a favor o en contra de ningun candidato en particular. De lo unico que estamos a favor, es que todos los candidatos esten en todos los debates. En lo unico que estamos en contra, es que Andres Manuel Lopez Obrador solo asista a un debate, como ha insistido. Es el unico candidato que ha mantenido esta posicion. Si otro candidato decidiera no ir al primer debate, inmediatamente iniciariamos una carta para invitarlo a que fuera a todos los debates.
Finalmente, si tienes algun asunto particular que tratar con nosotros, lo puedes hacer sin mayor problema via correo electronico a webmaster@chachalacas.org; o bien via MSN messenger, aniadiendo a webmaster@chachalacas.org.
Debido al enrarecido ambiente politico y a los poco amables comentarios y amenazas que hemos recibido, preferimos mantener nuestra identidad reservada.
Recibe un saludo.
Chachalaca gritona
Desgraciadamente en México no estamos acostumbrados a la democracia, pues quien quiere estar informado para poder decidir sobre su voto es tachado de snob, de derechista o de chachalaca.
Quisiera que el señor Jose Menendez me explicara bien su postura, pues no entendí bien lo que sostiene. Segun lo que leí de sus comentarios él ve las elecciones como un concurso de popularidad simple y llanamente. ¿Es esto cierto Señor Menendez? Porque si es eso lo que usted piensa, no estoy de acuerdo con eso, cómo es posible que solo sea un concurso de popularidad la elección del Poder Ejecutivo? De ser esto cierto seria mejor postular a algun actor, o un deportista, o quizá a una reina de belleza y solamente ponerlos en un aparador. Necesitamos argumentos, no demagogia, de otra forma recordemos que Hitler fue un maestro de la retórica y con un verdadero don para la oratoria.
Las propuestas realizables y coherentes es lo que deberiamos tomar en cuenta para elegir por quien votar, por eso yo sí quiero que debata Andres Manuel.
Cesar
Estimada Chachalaca Gritona:
Coincido con la política de privacidad de este sitio.
Desafortunadamente los nazis se han caracterizado por perseguir a todo aquel que no piense como ellos llegando a utilizar toda la fuerza y todas las amenazas que pueden.
Eso ocurre en Venezuela y en Cuba, en donde la gente es asesinada por pensar diferente al dictador.
Tambien ocurre en la Ciudad de México, en donde ya se han dado casos de periodistas (TV Azteca, Crónica, Reforma, etc.) que han recibido amenazas y ataques directos. No digamos los insultos, desprecios y amenazas que recibimos el millón doscientas mil personas que asistimos a la marcha contra la violencia, por parte del nazi mayor.
Por mi parte, no estoy dispuesto a poner en riesgo mi integridad por culpa de un grupo que no piensa, pero si amenaza.
Saludos
A.Lopez
“López obrador es Dios…”
por supuesto que no es dios, tal vez este lejos lejos de ser una persona racional y con sentido comun mucho menos va a ser dios. creo que el objetivo de que participe en los debates y que los demas exijamos su partcicipacion es solo para que enfrente sus ideas con las de los demas candidatos, una democracia no se hace con dos personas, entre mas participen mejor. si tiene el “valor” para ser candidato y gritar sus “ingeniosos” apodos a diestra y siniestra por que no tener el valor para expresarse en un debate.
Leonardo Rivera
Estimada Chachalaca Gritona:
Una felicitación por el sitio. Llegué a este sitio curioseando sobre el origen de las “chachalacas” y creo que es fenomenal. Me gusta su interés por fomentar la democracia y la libre discusión de ideas, algo que hace mucha falta en la política actual de nuestro país.
Muchas felicidades, sigan con él y con sus ideales.
Una chachalaca menor
Pablo Riveroll
Distrito Federal
Pablo Riveroll
Pablo:
Mil gracias por tu comentario. Nos hace sentir ampliamente recompensados que haya mexicanos que aprecien nuestra labor. Esperamos que nos visites con frecuencia y que nos ayuden a difundir la idea entre sus companieros y amigos.
Un abrazo fuerte de parte de todo el equipo.
Chachalaca gritona
Me uno a cierta suspicacia respecto a la imparcialidad de este sitio. Desde que toma el nombre (Chachalaca) de un debraye de AMLO tomado escandalosamente por la vulgarsísima campaña de miedo que maneja el PAN y Calderón, ya me pone a pensar. Pero en fin, celebro que no sea como esos blogs y comentarios, de todas las ideologías, que parecen sectas religiosas, su apostol (candidato) es perfecto y puro y los otros, junto con sus seguidores, deleznables seres malignos. Nuevamente me referiría en especial a la campaña del PAN.
Mi opinión es que AMLO debería de participar en los debates, pero con la premisa de que también debe de influir en las decisiones al respecto y no solo hacer lo que los demás propongan. Lo digo a pesar de mis reservas acerca que los debates realmente muestren la calidad de un candidato. Recuerdo que en aquel donde participaron Zedillo, Cárdenas y Fernández de Ceballos (1994) quedó como el más convincente este último. Hoy sabemos que el señor Fernández de Ceballos es uno de los políticos más inmorales que existen y el más grande traficante de influencias. Pero su puesta en escena pública es muy buena.
Para mí, más que un debate, que no deja de ser una puesta en escena, al menos en cierto grado, las acciones hablan mejor de las personas. Todo el apoyo y razones por las que el PAN y el PRI, y sus candidatos, dieron para la apurada aprobación de la Ley de Telecomunicaciones y Radio y TV, muy nociva para el interés nacional (sería largo discutirlo aquí) me dice bastante de lo que sería una presidencia de estos candidatos (la entrega del poder público al poder privado).
Creo que Chachalacas.org debería manejar ese tipo de cuestiones también, pero por favor sin caer en las descalificaciones provincianans que se leen en todas partes (AMLO es como Chávez, disolverá el Congreso, en un nazi, matará niños, violará mujeres, etc, etc, etc) y denunciando lo malo de TODOS, que todos lo tienen. Sí sólo deciden su voto por quién sale mejor librado de un debate televisivo, corremos riesgo de inclinarnos por el mejor performer.
También hay que considerar los 250 millones de pesos (de nuestros impuestos) que el PAN ha utilizado en una primitiva campaña de miedo y acusasiones llenas de lugares comunes y calificativos primarios (para mí eso es una muestra de populismo) que ha creado ya un ambiente desfavorable para la crítica y el razonamiento de los espectadores. Sólo hay que ver las muestras de odio de la mayoría de los no-simpatizantes de AMLO, que se limitan a repetir las consignas del PAN como verdades indiscutibles, en vez de externar su legítima preferencia racionalmente.
En resumen, creo le están dando demasiada importancia a los debates, pero aun así creo que AMLO debe de participar con reglas justas acordadas por todos los actores políticos.
Chachalacas.org debería, también, elaborar una carta para exhortar al candidato del PAN a emitir una postura clara frente a la Ley de Telecomunicaciones, Radio y TV, los fondos públicos que el panista Luis Pazos desvío a favor de Provida y las acusaciones de malos manejos de Vamos México que denunció la prensa internacional, por ejemplo. O bien que Madrazo haga postura respecto a Arturo Montiel y el Gober Presioso. Y que AMLO diga claramente qué piensa de Bejarano y Ponce.
Saludos. Oscar Montemayor
PD: También me uno a quienes opinan que no revelar su identidad resta seriedad al sitio. Si participo esta vez es porque creo urgente discutir sin lanzar llamas a los otros, como desafortunadamente los hacen algunos incluso aquí.
Oscar Montemayor
Hay otro punto importante para considerar referente a los debates: después de ellos vendrán los análisis e interpretaciones de los medios. Especialmente influyentes los de Televisa y TV Azteca (por audiencia y expansión) empresas que han recibido enormes privilegios provenientes de la mayoría de los senadores del PAN y del PRI (siguiendo la línea de las dirigencias de sus partidos) al haber aprobado la criticada Ley de Telecomunicaciones y Radio y TV. Vicente Fox la ratficará con seguridad. Los senadores perredistas votaron en contra, y AMLO dijo que había que analizar más el asunto (me hubiera gustado que se pronunciara en contra, aunque algo es algo).
No es difícil intuír quiénes serán los mejor “analizados” en los programas de las dos “grandes” televisoras. Por eso reafirmo mi cautela a considerar todo esto del debate como el indicador fuerte para definir el voto. Insisto en que las acciones dicen más.
Oscar Montemayor
Estimada Chachalaca Gritona:
Señala Don Oscar que tiene cierta suspicacia con respecto a este sitio.
Algo debiera sospechar cuando el sitio se llama “chachalacas.org” y su candidato MALO ya ha decretado quie todo aquel que opine diferente debe ser silenciado (”callate chachalaca”).
Ante semejante ukase del nazi mayor, este es un espacio en donde se dice “todos hablen chachalacas”.
Hasta Don Oscar tiene espacio. Aunque no le guste que exista gente demócrata.
Saludos y felicidades
A. López
A A. López:
¿En que parte de mi escrito menciono que me desagrada la gente demócrata?, ¿en qué momento dije que AMLO (o MALO, como usted dice) es mi candidato?, ¿leyó mi texto completo o sólo los primeros dos renglones?. Que extraño gusto por la democracia tiene usted que le molesta alguien que tiene opiniones diferentes y le adjudica planteamientos que no hizo. ¿Acusar sin a argumentos no es otra forma de silenciar?, ¿por qué considera tal loable que hasta “Don Oscar” tiene espacio aquí?, ¿tan inmerecido me lo tengo?.
Lo que mecniono en mi texto puede no ser afín a lo que otra persona piensa, y está en su derecho, pero sustento con argumentos lo que digo. Si decidí participar en este foro es precisamente porque se plantea en un tono respetuoso y no visceral, como abundan sitios afines al panismo, perredismo y priísmo.
Para mí nada es blanco y negro, hay mucha tela de dónde cortar de los tres candidatos mayoritarios, puntos positivos y negativos, que podría discutir en cualquier momento que alguien respetuosamente me lo solicite, pero nunca lo haré desde el odio, el escándalo y la visceralidad. No utilizaré adjetivos efectistas (populista, nazi, fascista, dictador, vendepatrias, etc) ni razonamientos primarios vistos en espots de tv, ni bravuconadas de algún candidato en evento público. Estoy acostumbrado a otro estilo, y las largas y respetuosas conversaciones con mis amigos afines al PAN, al PRD y al PRI, católicos, judíos, agnósticos, ateos y demás me lo han enseñado. Tengo mi postura y pienso que se puede enriquecer con la opinión de otros, hasta con las que no concuerde, si está debidamente sustentada.
No se confunda, señor A. López, no deposite en mí su aversión emocional a determinado candidato. Poco favor le hace a “Cahchalacas.org” esa postura.
Saludos.
Oscar Montemayor
El sr. Méndez tiene mucha razón, y ya que hemos invertido tiempo leyendo tu página, me gustaría dieras respuesta a sus cuestionamientos, y también me gustaría que me orientaras donde encontrar en internet la información que contiene las propuestas políticas y económicas de los candidatos a la presidencia de la república, solo he tenido oportunidad de escucharlos en entrevistas de tv y me inclino por el discurso de la Sra. Mercado.
muchas gracias.
MARIA DE GUADALUPE OLAN
Par mi son puros Hocicones, no en balde se hacen llamar chachalacas.org, porque no ponen nombres de quien escribe, es muy facil aventar la piedra y esconder la mano, además en que se basan para exigir un debate, quieren rating?, o quieren que no llueva de todo a su candidato?.
Quitense las mascaras, den la cara, digan que es lo que en verdad buscan, si AMLO no quiere debatir el sabra porque.
Si tienen “las manos limpias”, digan quienes son cuanto y quien les paga, pongan sus nombres asi como yo pongo el mio.
Saludos.
Juan Carlos Lezama
A Lopez:
Evidentemente has captado el sentido del nombre de este sitio. Se nos ocurrio por varias razones: en primer lugar, por estrategia de marketing en internet: la palabra chachalacas se puso muy de moda en la politica, y su preponderancia en los medios hace que nuestra direccion sea facilmente recordada o identificada. En segundo lugar, el nombre es adecuado, pues como mencionas, la lamentable declaracion de Andres Manuel llamo a nuestro sentido de la ironia; y no nos quedaremos callados en nuestra mision de pedirle que asista a los debates.
Por otro lado, no creemos que llamar ‘nazi’ a cualquiera de los candidatos sea conducente a un dialogo politico apropiado. Demerita la memoria de los horrores del nazismo el llamarle asi a la variedad jardinera de nuestros politicos; sean del color que sean, y reprobamos tal expresion en cualquier foro.
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Oscar:
Estamos de acuerdo con tu postura y aplaudimos tus comentarios; es el tipo de nivel de discusion que estamos buscando en chachalacas.org. Saludos
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Maria Guadalupe:
Agradecemos mucho el tiempo que has invertido en leer nuestra pagina. Los cuestionamientos han sido ampliamente respondidos en diversos comentarios y en nuestras paginas informativas. Por otro lado, en el margen derecho; podras encontrar links a los sitios que recomendamos, especificamente los de todos los partidos politicos, asi como las paginas oficiales de los candidatos. Tambien encontraras ligas hacia otros blogs que nos han parecido interesantes, ya que deseamos promover este medio alternativo de informacion y difusion de opinion. Tambien encontraras ligas a sitios de interes como lupa ciudadana y Elecciones Mexico, que contienen ligas a multiples sitios de opinion y politica en el internet. Aplaudimos tu decision de informarte para emitir un voto razonoado.
Recibe un saludo
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Juan Carlos:
Reiteramos las respuestas que ya habiamos dado anteriormente en comentarios a esta misma pagina y en el articulo mismo:
-No publicamos nuestra identidad por una decision de seguridad personal.
-No exigimos un debate, le solicitamos respetuosamente a Andres Manuel Lopez Obrador que participe en todos ellos. Es el unico candidato que reiteradamente se ha manifestado en contra de participar en ellos
-Lo unico que buscamos es eso: que todos los candidatos participen en todos los debates. No tenemos ninguna otra agenda y hacemos el mayor esfuerzo para evitar que atraves de los comentarios en esta pagina se insulte y denoste a cualquier candidato, del partido que sea, manteniendo tambien la libertad de expresion, no ha sido facil, pero creo que la respuesta que hemos tenido indica que lo hemos hecho mas o menos bien.
-El intento que haces de relacionarnos con la campania de felipe calderon al implicar que tenemos las manos limpias es infructuoso: No estamos en la campania de Felipe Calderon ni de ninguno de los candidatos
-Nadie nos paga, este proyecto lo financiamos nosotros mismos y hemos invertido mas en nuestros vicios legales durante el mes que llevamos al aire que lo que le hemos metido a esta pagina. Nuestra inversion es en tiempo y nuestros dividendos son la satisfaccion personal de fomentar la discusion y actividad politica ciudadana.
-Agradecemos que uses tu nombre real y respetamos y admiramos esa decision. No es la nuestra y nos mantenemos firmes en la decision de mantener en reserva nuestra identidad por nuestra tranquilidad y la de nuestras familias.
Recibe un saludo.
Chachalaca gritona
Porque reclamer al unico candidato que esta haciendo trabajo efectivo. Creo mas bien que deberiamos exigir a los demas candidatos que dejen de atacar y propongan. No seamos victimas de los medios. Escuchemos y decidamos.
Eric
Chachalaca, AVECES SI SE TE SALE LO OBRADORISTA, me convences mas en radio.
saludos
Alex M
http://mexicoenpeligro.blogspot.com/2006/05/conoces-algun-servidor-pblico-que-deba.html
Andrés López Rivas
Como ejercicio democrático este foro está muy bien, aunque por el nombre si suena un poco tendencioso. Una comentario que compartirles, tengo un amigo que trabaja en gobierno panista y a otro que trabaja en municipio priísta, obviamente cada quien votará por sus respectivos partidos, ¿Por convicción de las ideas del partido?,¿Por su simpatía a los candidatos?, No. Ellos mismos me lo han confesado: por defender el hueso. Esas son el tipo de cosas que me deprimen en este país, esto de la política se convierte muchas veces en una especie de narcotráfico. Dice Fox ¿Para qué cambiar de caballo? …ya veremos que caballo quizo la gente este 3 de Julio.
Felicidades por el foro.
Francisco
Decepciona que no pongas/pongan tu/su nombre y que todas las notas sean contra Lopez Obrador y además usando argumentos por demás tendenciosos y rídiculos como analizar las poses y las fotos de AMLO…
Lástima… al no poner quién crea este blog y quién paga los anuncios en periodicos, por lo menos yo lo ví en La Jornada electrónico, no se puede tomar con seriedad ninguna de la información aquí contenida. Lo más seguro es que seas otra de esas organizaciones fantasmas que el PAN mantiene.
Havah Rodriguez
Havah:
Lamentamos desepcionarte. Sinembargo, el costo en credibilidad contra las ganancias en tranquilidad familiar y personal, hacen de esta decisión un buen negocio.
Sr Chachalaca
Por qué no utilizan otro progama o como se llame, para que salgan los acentos (tildes) y la letra ‘ñ’, porque parece que hablan como yucatecos: ‘maniana’ en vez de ‘mañana’; luego: ‘organizara’ en vez de ‘organizará’.
O qué: ¿será que como mucho jomen (de la jumentú) están perdiendo ciertas formas gramaticales?
En todo lo demás que han dicho todos, estoy de acuerdo en que sigan ventilando sus opiniones. Síganle y no se hagan bolas.
Sobre todo, no dejen de pensar.
¡Sufragio efectivo No imposición!
Lino
Gerardo Lino
Lo siento chicos pero aunque traten de disimularlo su espacio es muy tendencioso y es evidente la falta de veracidad en su publicación.
Además, Quienes son? En la sección con ese nombre solo le dan vueltas al asunto y nunca dicen realmente quienes son.
Rosalba Gómez
creo que varias veces han dado las razones por las cuales se mantienen en el anonimato y esa es su decision y tienen el derecho de hacerlo. Si creen que son PANistas ustedes estan en su derecho de creerlo. No veo mayor problema.
Si me dicen que sabiendo quienes hacen las publicaciones ya ganarian mas credibilidad o otras cosas no es cierto. Ya que si resulta que son panistas los prdistas dirian que son unos vendidos, son parte del complo, etc etc. Si fuera por el otro lado y resultan que son prdistas los panistas y priistas dirian que son parte del gbinete de AMLO etcetc.
Si ya que no todos los prdistas o panistas o del partido que sean dirian lo que dije o criticarian a los autores, sin embargo estoy seguro que muchos si por lo cual generalize.
en lo personal a mi me gusta mucho este espacio porque me toca leer comentarios de gente prdista a favor y en contra de AMLO, gente de varios partidos e incluso apartidista y se nota que razonan y muchas veces justifican sus comentarios e ideas. Por lo cual no veo el porque mortificarse tanto por la identidad de los autores si ellos prefieren quedar en el anonimato por razones mas que obvias.
Trolaz